En la más reciente edición de Skeptical Briefs, Sid Deutsch, quien es profesor de ingeniería retirado de la Universidad Politécnica de Brooklyn, NY, en los EEUU, escribe un breve artículo sobre cómo es imposible que nos visiten naves espaciales extraterrestres en nuestro planeta.
Y hace esta aseveración basándose en una fórmula matemática:
¿Pero qué significa esta fórmula?
E = Energía kinética o energía requerida para elevar una nave espacial extraterrestre (o cualquier objeto volador) hacia su órbita
m = Masa del objeto, en este caso la nave espacial extraterrestre
Si se sustituyen los valores realistas para m y para v en la equación y se realiza la aritmética, se encontrará que E resulta tan enorme que es imposible de creer.
Las distancias en el espacio exterior son tan vastas que la velocidad de un vehículo espacial debe de ser al menos un décimo de la velocidad de la luz si se espera llegar a la Tierra en un periodo razonable. Esto significa que es alrededor de
Tomemos como referencia la masa de la sonda espacial Mars Lander de la NASA -en la cual una tripulación pudiera vivir por 260 días. Esta nave pesa unas 130 toneladas métricas. Una nave espacial extraterrestre, aunque fuera tripulada por criaturas pequeñas, tendría que pesar al menos unas 200 toneladas (200,000 kilogramos), y tendría que cargar su propio combustible.
Sustituyendo los números obtenemos (vatios-segundos).
También como referencia, la capacidad total del sistema de energía de los Estados Unidos es de devatios. Si con algún algún truco mágico pudiéramos almacenar completamente toda esta energía en una sola nave espacial ¡tomaría
segundos – tres años– para que tomara velocidad!
De manera que ese ovni que fue visto por varios testigos intachables tiene un empuje equivalente a la potencia total de energía de los EEUU ¿puedes creerlo? Si tu respuesta es afirmativa, quizá te escudes bajo la bandera de “…es que ellos vienen de una civilización más avanzada, y de alguna manera pueden hacerlo”. Claro que estarás ignorando el hecho que las leyes de física y química son las mismas en cualquier parte del Universo.
Mi estimado amigo, si nos ponemos a pensar en las leyes de la fisica conocidas hasta ahora en el mundo, diriamos que seria imposible encontrar en un sistema de energia continua, basado en el punto de fusion de las molecuals, (este sistema) ya ha sido descubierto, pero no sale a la luz mundial porke la gasolina y el petroleo no valdrian un centavo si tu auto pudiera transitar libremente sin necesidad de cargargarlo de combustible nunca, a las potencias mundiales no les conviene esto, bueno excepto cuando se trata de la navegacion de los portaviones del ejercito.
imagino que esto responde a tu efoque sobre el gran tamaño de la nave para transportar combustible.
y en cuanto a la velocidad y al tiempo ke le tomaria recorrer a una nave espacial proveniente de otro sol de nuestra galaxia, estas en toda la razon de ke kualkier ser ke viajara dentro de una nave a la velocidad de la luz seria muy viejo cuando llegara a la tierra.
por lo tanto estos (Extraterrestres como tu les llamas) utilizan un sistema dimensional]; el universo se encuentra en constante movimiento, para explicarte como se situan en un lugar tomaré el ejemplo de un carrusel, supongamos que te encuentras dentro de un carrusel gigantesco ke gira a gran velocidad, y que para llegar a un caballo te tomaria muchos años atravesarlo, pero seria mas sencillo salir de él (salir de esa dimension) y situarte hacia una posicion en la que el “caballo” pasara enfrente de ti y entonces podras subirte, y digamos ke al bajarte tambien te bajas de las condiciones espacio-tiempo del carrusel. Situarte en puntos muy lejanos solo te llevara unos minutos, y situarte en puntos cercanos como de una ciudad a otra te llevara milesimas de segundo.
puedo asegurartte amigo mio ke efectivamente tienen conocimientos muy avanzados y llega a dominar leyes de la fisica como la inercia, pero nada es perfecto y tambien pueden tener accidentes.
Tambien puedo asegurarte que tienen gigantescas naves espaciales nodrizas y enormes tripulaciones, pero éstas lejos de enfocarse en el manejo de la nave, se enfocan en un plan de salvacion y ayuda a nuestro planeta tierra en el ke hay millones de personas sumidas en la pobreza, la injusticia y el odio ocasionado por la ambicion y la comodidad de algunos pocos ke lejos de kerer salvarla la contaminan y la corrompen sin preocuparse en el efecto que puedan tener sus terribles actos, gastando el dinero en armamentos para controlar cada dia mas y mas, sin preocuparse de ke abajo se maten por drogas, odios, envidias, ocasionados por una dura existencia impuesta por el mismo regimen controlador ke continuaria empeorando la situacion mundial si no fuera por un plan divino de salvacion a las personas ke merecen vivir en paz y en amor.
Nuestros hermanos extraterrestres, tienen estos avanzados conocimientos porke han dejado de un lado el rencor el odio y la ambicion, para vivir en amor, en armonia, en mundos donde no hay jerarkias, solo ganas de servir y amar a los demas, no hay robos, tramites injusticias, hambre (cuanto dinero crees ke se gasta en armamento en un año??? suficiente para alimentar a la poblacion del mundo durante 20 años) todos confian y nadie tiene necesidad de quitar nada.(tienes hermanos, padres, familiares a los ke Amas… imagina ke vives en un mundo lleno de tus hermanos ¿tendrias ganas de robarle a alguno de ellos? o de hacerles alguna injusticia? no, porke los amas y ellos a ti.
en esos mundos no hay dinero, solo festejos, amor por la vida, es como si todos los dias fuera domingo, muchas personas en el parque divirtiendose, en el mar, en fiestas. en otros planetas ke tu llamarias extraños y hermosos para pasar tu vida, donde eres bienvenido (esto hay ke ganarlo)…
bien pues este Amor es lo ke mueve a todas las tripulaciones “extraterrestres” preoveinientes de distintos mundos y galaxias a salvar a la tierra, tienen ganas de ke nosotros vivamos asi, en esa dimension de conciencia, ten por seguro ke los ke dominan la tierra saben todo esto, pero se niegan rotundamente a dejar de ser los “amos del mundo”, tenemos que hacer algo para ayudar???? Si….
espero ke haya preguntas para lo ke acabo de decir, creanme ke tengo una respuesta para cada una de ellas.
Estoy 100% de acuerdo con Magallanes, lo haz dicho todo. En lo personal yo no creo tener ninguna pregunta, jaja solo tu correo para platicar mas sobre el tema y tener mucho mas de informacion. Quisiera ayudar en algo.
ME PARECE QUE ESTAS EN LO CORRECTO MAGALLANES , YO PERSONALMENTE HE VISTO NAVES Y CASI NADIE ME CREE , HACE MUCHOS AÑOS EN COSTA RICA CUANDO ERA ADOLECENTE VI UN MOVIMIENTO MASIVO DE LO QUE PARECIAN UN GRUPO DE ESTRELLAS Y QUE DESPUES DE VARIOS MINUTOS DE OBSERVAR JUNTO A LOS VECINOS DEL PUEBLO DONDE ME QUEDABA , LLEGAMOS A LA CONCLUSION DE QUE EFECTIVAMENTE SE TRATABA DE UN MOVIMIENTO GIGANTESCO DE NAVES DE OTRO PLANETA, TAMBIEN ESA MISMA SEMANA VI COMO SE APAGARON LAS LUCES DE TODA UNA URBANIZACION Y VIENDO DESDE UNA MONTAÑA MUY ALTA AL LADO PUDIMOS OBSERVAR QUE FLOTABA SOBRE UNA URBANIZACION MUY CERCANA DE DONDE ME QUEDABA UN GRAN OBJETO DE TAMAÑO INDESCRIPTIBLE LO CUAL DESPUES DE INVESTIGAR MUCHO ME ENTERE DE QUE ERA UNA NAVE NODRIZA….ESA MISMA NOCHE TUVE UN SUEÑO CON 12 SERES ALREDEDOR DE MI CAMA QUE ME OBSERVABAN MIENTRAS DORMIA Y YO LES PODIA VER DESDE ARRIBA DE MI CAMA , NO PODIA VER SUS ROSTROS PORQUE LLEVABAN UN TIPO DE TUNICA QUE LES CUBRIA TODO EL CUERPO INCLUYENDO SUS CARAS. CUANDO ME LEVANTE AL DIA SIGUIENTE TODO HABIA SIDO TAN REAL Y SENTI DENTRO DE MI QUE ELLOS SE COMUNICABAN ATRAVES DE MI MENTE…EN AQUELLOS TIEMPOS YO NO CREIA EN NADA, SOLO ERA PARTICIPE DE LA IGLESIA CATOLICA YA QUE MIS PADRES ME LO ENSEÑARON ASI, PERO DESPUES DE ESTOS ACONTECIMIENTOS ALGO SE MOVIO DENTRO DE MI Y SE QUE HAY ALGO MUCHO MAS GRANDE DE LO QUE PODAMOS IMAGINAR Y ES BUENO PARA EL CAMBIO DE NUESTRA EVOLUCION , NESECITAMOS PAZ Y ARMONIA ….
TODO ESTO ME OCURRIO EN SAN JOSE, COSTA RICA…….
SALUDOS DESDE MI ORDENADOR.
ABRAZOS
LEO
…por todo lo que sé(aplicando dialéctica-arte de razonar) llegué a la más razonable conclusión…ampliando el espectro de la evolución sabemos que nuestro sistema solar tiene apenas 4.500 millones de años contra los 13 ó 14.000 millones de años del universo ,lo cual nos dice que el flujo de la evolución nos lleva la delantera y los paradigmas humanos necesitan como el mismo universo del tiempo para darnos una explicación razonable,entonces?:”no subestimenos la cienca cuando dice que las leyes físicas no permiten la llegada de otros seres…einstein llegó a la conclusión de que la masa y la energía son intercambiables en su famosa fórmula,esto da a pensar que esas luces son seres evolucionados que trascendieron la materia,energía con vida…”la trascendecia final de toda forma inteligente de vida”…éso explicaría también lo de los fantasmas… cuando los científicos tomen cosciencia de ésto,habrá un nuevo paradigma sobre nuestro lugar en el universo…
Muchas felicidades por su publicación espero que sea lo bastante convincente para quienes creen ciegamente en los fenómenos extraterrestres sin poder dar otra explicación a lo que vieron.
Magallanes esta completamente en lo correcto, por lo tanto ademas de reiterar lo que el dijo, solo tengo que agregar, que si nos sugetamos fuertemente a las leyes descubiertas hasta ahora por los cientificos considerate jodido, porque no seras capas de hacer mas descubrimientos con una mente cerrada creyendo que la tierra es plana y si te digo que la tierra es hueca? tampoco lo creras pero a diferencia de otras cosas esta si se puede comprobar con las leyes que nos rijen ahora. e fin, felicidades a los que han despertado.
sinceramente estos temas son muy dificiles de tratar, siempre a habido mucha controversia porque se involucra a dios, y ahi es donde empieza los conflictos por la aparicion del hombre, muchos cintificos no quieren aceptar la verdad con respecto a los ovnis, que es imposible que puedan transportarse a tales velocidades por el espacio, el tiempo en la historia esta escrita pero ha sido manipulada por el propio hombre a traves de decadas, hemos sido burlados con historias absurdas pero no con la verdad, actualmente me acabo de enterar que ya somos capaces de poder crear vida artificial en laboratorios sin necesidad de un hombre y una mujer, entonces de que estamos hablando, quien creo al hombre se los dejo de tarea…. saludos a todos respetuosamente traten de llevarse bien quienes no crean en lo que viene en el futuro se van a arrepentir de no haber ayudado a la humanidad unamonos para ser mejores…
….Aaayyy….mis queridos amigos,yo siempre creo que a veces tantos dolor y tristezas, sufrimientos,desesperanzas y sin un futuro sin brillar a los que menos tienen, nos llevan a tener este tipos de pensamientos buenisimos,DE QUE ALGUIEN VA A INTERVENIR A FAVOR DE LA HUMANIDAD,DE ESO PUEDEN ESTAR SEGUROS…YA ESTA ESO ENCAMINADOS DESDE HACE MILES DE AÑOS ATRAS,TARDA EN LLEGAR,PERO LLEGARA…Y YA ESTA JADEANTES EN SUS TRAYECTORIAS, asi que en cuaquier momentos los vamos a tener encimas, y ojala que todas la humanidad,llegados ese momentos, por lo menos lleguemos de pensar asi…por lo menos pensar de no dañar a nadie bajos ningunas condiciones, y a tener buenas cualidades y un gesto de que todos queremos una armonia de vida, no solo en lo personal, si no que en terminos generales o (sea para todos)…y por supuestos, estos incluirian a todos los que nos rodea…porque por lo que se ve, y se siente, TODOS SUFRIMOS…..imaginese todos ustedes que si los humanos sufrimos,…( porque somos los seres racionales sobre la tierra, y esta entregados al ser humano para administrarlas…) todas la naturalezas sufren con nosotros,es decir… los arboles,las plantas los rios,los animales en todas sus especies…las fuentes de aguas profundas…etc….etc…etc… todos ellos sufren con nosotros….y si vamos al caso ellos no tienen la culpas de nada,y sin embargos ellos sirven al ser humanos..(.estos parecen cosas simples ) pero tienen una real importancias y valor al ojos de la NATURALESAS…Y ES POR ESO QUE TODOS,TODOS ABSOLUTAMENTES TODOS, ESTAMOS EN LA BALANZAS, YA A LLEGADOS ESE TIEMPO,Y LES PUEDO ASEGURAR QUE MUCHOS , PERO MUCHOS VAN A SER HALLADOS EN SUS FALSOS PESOS Y VAN A SER DESCARTADOS DE SOBRE LA TIERRA…..PERSONALMENTE CREO QUE DE NADA LES SERVIRA, SUS MAS PRECIADOS CUMULOS DE RIQUEZAS LLEGADOS ESE MOMENTOS….asi que mis queridos amigos…no debemos de pesar que los que manejan el sistema mundial van a ser eterno en sus puestos,nadie de ellos lo sera,son poderosos si, pero sus poderes son hemiferos y limitados, se les a dado el tiempo que pidieron para demostrar los que querian demostrar,y ese tiempo ya se les cumplio, ellos lo saben y los quieren remediar,pero cada vez se embarran peor,porque sus fundamentos no es validos delantes de la NATURALEZAS DE LA EXISTENCIAS DEL HOMBRE SOBRE LA TIERRA , dense cuentas que con todos el poderio economicos que tienen hasta ahora no los pueden realizar sus metas….((algunos sabra de los que estoy hablando))…Por eso despues de tantos sufrimientos humanos por miles de años,LA NATURALEZAS ya esta pidiendo cuentas de ellos….¿ A uds, que les parece esto?…¿.Suena paranoico o no ?…. bueno si es asi, igual les envios mis afectuosos saludos….y un abrazos….tambien mis correos electronic, por si quieren contestame mi paranoia ahi…jejeje…es ABEL_CARMONA@LIVE.COM
…..Me pregunto yo,¿¿¿sera que algunos seres de esta naturalezas,absolutamente poderosos,desarrollados en sus tecnologia o lo que fuere que sea,viajen miles de millones de km. ,años tal vez,(si es que los hay) en sus naves…vengan y reposen en un campos de batatas o y luego se van en formas misteriosas asi como vino??..¿.seran tan tontos ellos ? o son estupidos….a no ser que nos teman y tengan miedos de contagiarses de los humanos y de sus consabidas mentes pervertidas….Yo personalmente,creo que los ET siempre estan con nosotros,en todos momentos que siempre estuvieron,pero que no nos hemos percatados de ellos….Y ademas de todos y sobre todas las cosas estas cuestion y otras muchas mas,existen y estan juntos en el planos espiritual del hombre…..porque el ser humanos esta hechos de estas dos cosas…De lo fisico y de lo espiritual….y para que estos ET,sean plenos con nosotros, a lo mejor querran que purifiquemos lo segundos….porque a lo mejor ellos, en ese planos son muy puros…O si no viceversas….Un saludo a todos….ABEL…..
No es que yo defienda las alucinaciones de E.T.'s o que les llame "hermanos mayores" a fenómenos que tienen explicación o bien si no la hay, tampoco hay la evidencia de seres ET's. Pero éste parece un artículo bastante mediocre y además soberbio, te recuerdo Lalo Marques que existió alguna vez un genio y científico matemático llamado Simon Newcomb que demostró CON MATEMÁTICAS que era imposible que algo más ligero que el aire volara, no obstante el mismo año unos MECÁNICOS DE BICICLETAS(hermanos Wright) demostraron al mundo que los científicos pueden ser tan imbéciles como su propio escepticismo y cerrazón que en realidad es una pereza mental enfermiza, pues ni a John Nash que padecía esquizofrenia le impidió su misma enfermedad ganar premio Nobel y ser el revolucionario de teorías financieras. Era un enfermo mental con esperanza, no un soberbio escéptico, aclaro.
Tu comentario “…es que ellos vienen de una civilización más avanzada, y de alguna manera pueden hacerlo” es en verdad imbécil como me imagino que piensas ya que parece que generalizas de manera dual, los que creen como tú y los que no directamente los pretendes clasificar así. No hagas más mediocre tu Web de lo que ya de hecho es, si eres escéptico, primero pues contigo mismo, sólo menciono esos ejemplos para compararte con la teoría que afirmas, ya que ni tu la ideaste por lo que menos te queda el mediocre saco. No me complazco con historias de marcianos ni me interesa el tema, pero si necesitas un ejemplo de un gran científico que SI creía en ovnis y extraterrestres, te remito a la lectura de Nikola Tesla, y la verdad yo pienso que Tesla tenía un coeficiente y espíritu mucho muy superiores a tu mediocre soberbia amigo, bueno, sólo lo digo porque como siempre hablas de científicos para apoyarte en tus afirmaciones, pues he aquí uno que es muy superior a muchos que conoces y que sí creía en ovnis, et's y tal vez hasta fantasmas!! ja pero si difieres, entonces nada más evidente que tu estúpida actitud "ad verecunda" hacia tus ídolos de la ciencia. ¡Ayy Dios mío gente gente!
Escepticismo y prudencia son distintos, consulta tu diccionario y te recomiendo la prudencia ya que ésta no te dejará caer en las creencias que no te parecen. Pero te hará un ser con expresiones más serias y menos torpe de lo que ya de hecho demuestras ser en demasía.
Parece que Augusto no se tomó su café de la mañana. Está tan enojado por que la gente no cree en lo que él cree, que se siente con la confianza suficiente para ponerse a insultar a diestra y siniestra, y todavía critica diciendo que es imbécil pensar, como él mismo, de manera dual. Vaya, lo que son las cosas. Por la boca muere el pez.
Amigo Magallanes, si hacemos caso al argumento de que la energía libre existe pero los gobiernos no permiten utilizarla, entonces podemos afirmar casi cualquier cosa, incluso que Santa Claus existe pero que como utiliza esa energía para hacer volar su trineo y visitar en una sola noche todos los hogares de los niños que se portaron bien, entonces los gobiernos mundiales no le permiten que salga realmente a la luz pública. La verdad no creo pedir mucho, solo evidencias tangibles o al menos comprobables de alguna manera convincente.
Y, bueno, me aseguras tantas cosas que pareces saber de los supuestos extraterrestres, que quizá seas una eminencia en el tema. Y no niego que como tal tengas a tu grupo de seguidores, pero existimos otras personas que la verdad ya dejamos de creer en los Reyes Magos y deseamos ese pequeño detalle que les falta a todos ustedes: tener evidencias. Como digo, es todo lo que pedimos.
Estoy seguro que la mayoría de ustedes cuando van al mecánico porque su coche se descompuso, no aceptan una explicación como "señor, lo que su coche tiene es que el alternador dejó de funcionar debido a que estuvo en contacto con la energía cuántica de una nave espacial extraterrestre que seguramente voló sobre él, por lo que el arreglo le va a salir bastante caro, ya que tengo que desenergicuantizarlo…"
Me sorprendería que no salieran de ese taller para nunca volver. Sin embargo, no tienen empacho en aceptar las teorías más alocadas e ilógicas solo para tener algo en que apoyarse para creer en lo que ustedes quisieran creer que es verdad, por más endeble que estas sean.
Y aprovecho para hacer constar lo siguiente: Yo jamás he negado que pudiese existir vida fuera de la Tierra. Tampoco me parece imposible que también pudiera existir una o más civilizaciones avanzadas. Pero, de eso a que nos estén visitando, eso no solo me parece difícil de creer, sino que me parece totalmente absurdo… ¿por qué? Pues porque las "evidencias" que me han presentado no me convencen en lo absoluto, y la inmensa mayoría han sido demostradas como falsas.
Se requiere tener un poquito más de razonamiento y pensamiento lógico para ver una luz moverse en el firmamento y no gritar "extraterrestres! extraterrestres!". Si veo algo volar que no logro identificar, lo llamo OVNI, y esa palabra NO es sinónimo con "nave espacial extraterrestre". Simplemente significa que es un objeto que por el momento no he logrado identificar. Muchos de estos objetos los he podido identificar después.
También hago constar que jamás he dicho que quienes creen en cosas paranormales sean unos tontos o que tengan una inteligencia menor. No. Al contrario, existe en la historia cientos de genios que han creído en una u otra cosa paranormal. Pero ojo, esto no lo hace más cierto. Simplemente significa que el creer cosas fantasiosas es parte de nosotros. Recordemos aquel ejemplo que dice que hace millones de años, las crías de nuestros antepasados que sobrevivían, eran aquellas que les creían lo que fuera a sus mayores, mientras que los más aventurados quizá morían probando alguna fruta venenosa o acercándose a algún animal agresivo. Nosotros descendemos de esos ancestros que sobrevivieron, y ahora se nos hace natural creer lo que sea que nos diga alguien con autoridad, ya sea la Religión, las noticias, o los políticos. Pero para mí está claro que si queremos avanzar y evolucionar intelectualmente, debemos practicar un saludable escepticismo, si no, siempre habrá alguien dispuesto a vernos la cara de tontos quizá vendiéndonos algún producto o historia fraudulenta.
Admiro mucho de Lalo su respeto por la libertad de expresión, y la prueba está en que publica en su sitio web hasta las impertinencias de algunos usuarios, que no critican el articulo desde la ciencia misma y se limitan a publicar los mismos clichés que repiten como pericos desde siempre los partidarios de las pseudociencias. Espero y confió que esto siga exactamente así, sin ninguna clase de censura.
Sobre el articulo mismo, comparto en general la conclusión, aunque tal vez, si supone un 10% de la velocidad de la luz, ya se debieran a empezar a considerar los efectos relativistas y usar la formula de energía cinética de la relatividad especial en lugar de la formula de la mecánica clásica. Cuando entra a consideración en este asunto la relatividad es cuando se ve precisamente la magnitud del problema. En el supuesto de una velocidad de 10% la de la luz, se tardarían décadas en llegar desde la estrella más cercana hasta el sistema solar (la estrella más cercana está a poco más de 4 años luz). Los defensores de la ufología podrían alegar que sería posible aumentar más la velocidad. Habría que decirles primero que no es posible aumentar la velocidad arbitrariamente. La teoría de la relatividad postula que no es posible superar la velocidad de la luz. La energía de un móvil aumenta asintoticamente al aproximarse a la velocidad de la luz. Para que sea posible que un ovni viaje a la velocidad de la luz se necesitaría una cantidad infinita de energía, que por supuesto ninguna civilización, terrestre o extraterrestre puede lograr. Si por ejemplo, supuesieramos que las presuntas naves extraterrestres viajan a velocidades cercanas a las de la luz, por ejemplo de 90% o 95% de la velocidad de la luz, se necesitarían generar cantidades desproporcionadas de energía, abrumadoramente más grandes que las que se mencionan en el articulo de arriba. He ahí las dificultades que hipoteticamente tendrían que superar los extraterrestres para visitarnos, distancias enormes, tiempos enormes y energías enormes, y estas son solo algunas de las dificultades, por que hay otras. No se si se pueda decir que tales cosas son imposibles, pero al menos se puede decir que tales eventos son extremadamente improbables.
Sobre lo que publicaron otros usuarios, me llamó la atención lo que publicó Magallanes, en particular por que su escrito es un galimatías sin sentido, que muchos otros usuarios se apresuraron a alabar a pesar de que no dice mucho. Quien sabe que habrá querido decir con el ejemplo ridículo del carrusel, algo que leyó por ahí y que no entendió supongo yo.
Perdon…señor,Augusto, o sea quien sea yo soy nuevo en este blog,mi nombre es ABEL,¿este post, era para mi ?..si era para mi, yo no he mencionados a ningun cientificos en general,ni los hago en formas de sobervias…ni estoy criticando a nadie,no soy quien para hacerlos…y menos de menoscababar las teorias de otros posteadores…no me he respaldados en ninguna teorias de otras personas…solo era pensamientos y conclusiones mias….ya que mis conocimientos es limitadas al respectos, por eso es que, la mayorias de mis comentarios los hice en formas de preguntas, porque tengo entendidos que,el que NO SABE PREGUNTA AL QUE SABE….Y ESCUCHAR PARA APRENDER…..Vaya,que recibimientos me han dados…de estas formas no se puede aprender ni entender nada….yo no les falte el respetos a nadie, y siento mucho si me he expresados mal,entre tantos sabios y doctores sobre el tema, pido disculpas por ellos….solo preguntaba….si molestan mis comentarios no metere mas mis opiniones en este blog….reciban ustedes el respetuosos saludos de un caballeros…ABEL…Estoy para servirles….hasta pronto…..
Abel, tú no te prives de hacer preguntas. Así es como aprendemos. Pregunta y vuelve a preguntar, pero finalmente evalúa las respuestas usando tu propio razonamiento y tu lógica, y compáralo con lo que sabemos. Da un paso hacia atrás y observa el panorama completo, y si dichas respuestas no parecen encajar lógicamente con todo tu alrededor, entonces cuestiona de manera inteligente esas respuestas.
Como siempre he dicho, aquí en Sobrenatural.net no te decimos qué pensar, sino cómo hacerlo mejor.
Gracias TS! Salvo los dos o tres comentarios con obscenidades que recibo al mes, procuro que siempre haya esa libertad de opinión aquí y en los foros (http://foros.sobrenatural.net). Saludos!
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Lalo…mi primera pregunta respecto a estos temas para ud.y de las muchas que vendran despues y sera desde el plano espiritual…sobre los ETs. ( si es que existen en las formas que las gente que dicen que los ven)…cosas que yo no creo de esas formas,mi pregunta es la siguientes, : si estos seres existen de verdad….o que sus naves si fuesen, no de nuestras dimension, si no las de ellos ¿ puede ser que esten ligadas al plano espiritual,y que por lo tantos ellos se manejen en otras frecuencias diferentes a la nuestras…¿.puede ser? o no…porque para mi, algo debe haber fueras de nuestras frecuencias habitual paralelas al nuestro,pero que nosotros no los sentimos ni los podemos ver….¿Puede pasar eso?….gracias, y los saludos atte….Abel…
Hola de nuevo, Abel. Tu pregunta realmente debe dividirse en cuatro cuestiones específicas:
1) ¿Existe el espíritu o el plano espiritual con diversas frecuencias?
2) ¿Existen otras dimensiones?
3) Si existieran otras dimensiones ¿podríamos transportarnos entre ellas?
4) ¿Nos visitan los Extraterrestres?
Mi opinión personal es que no existe ninguna evidencia de que exista algo como "el plano espiritual". Creo más bien que la creencia en espíritus, almas, o cualquier esencia, plano, substancia, o dimensión no física e insubstancial es parte de la superstición y creencias antiguas que han perdurado debido a la ignorancia general en temas científicos que pueden explicar lo que muchas personas encuentran como inexplicable.
Hay modelos matemáticos que sugieren fuertemente la posibilidad de otros universos u otras dimensiones, sin embargo, aún no se ha demostrado la existencia de ninguna de las dos. Ahora, debemos aclara qué entendemos por "dimensiones", porque si hablamos de la existencia de una 5ta ó 6ta dimención, sería difícil comprender cómo un ser que viva en un universo con 5 ó más dimensiones disponibles, pueda entrar a una dimensión con un menor número de dimensiones y sobrevivir. Es como si te pidieran que intentaras aplastarte hasta quedar en un plano de solo 2 dimensiones, como una hoja de papel, y sobrevivir al proceso. O viceversa, imagina tú qué le pasaría a tu cuerpo si de pronto aparecieras en un universo con otras dimensiones que no había. Por supuesto, todo esto son suposiciones, y si de por sí es sumamente difícil imaginar cómo sería en realidad un hipercubo o un hexadecacoron, tan difícil como sería a un ser de bidimensional imaginar un cubo o una esfera, imagina lo difícil hacerse en la mente a un ente complejo de esas naturalezas.
De cualquier forma, el querer creer en la existencia de estos seres, es exactamente igual que el querer creer en la existencia real de Santa Claus o Dios: es meramente un acto de fe.
Respecto a la última pregunta, ya respondí arriba que no se ha encontrado evidencia alguna que indique que seres extraterrestres inteligentes nos visiten o nos hayan visitado alguna vez aquí en la Tierra.
Buen debate. Magallanes convence no por lo racional de sus ideas, sino por lo maquilladamente choreras que son sus explicaciones. Tuerce ciencia y le da un sentido que solo está a favor de su fe, mas aparte la capacidad para dar información y más información.
Mucha gente convence no por buenos planteamientos, sino por la facilidad de palabra y la facilidad para inventarse cosas.
Ahora bien, por lo que conocemos en cuanto a las grandes distancias entre los cuerpos planetarios, y sabiendo lo limitada que es la velocidad de la luz, es muy difícil que nos visiten sin que tengan que pasar miles de años de viaje.
En las ecuaciones de Einstein se desprende la idea de los agujeros de gusano. Si existieran, serían la solución ante tan grandes distancias astronómicas. El problema es que son cuerpos hipotéticos, no sabemos si existen. Necesitamos una mejor idea que esa cosa románticamente fantasiosa a la que le llaman "espíritu" u otras cosas que se han dicho como eso del amor, para ver si realmente seremos capaces de superar algún día las grandes distancias.
Saludos.
P.D. Siento que Magallanes no nos es honesto: todo lo que dice es usando mucho la imaginación ya que le gusta más la idea de que los extraterrestres viven en un lugar paradisíaco en vez de tener problemas similares a los nuestros.
Hola Jorge Armando,
Gracias por participar. Me sorprende que todo mundo ve un salto en el hiperespacio como algo tan sencillo… imaginen los "g" tan tremendos que deberían pulverizar a cualquiera si de pronto una nave espacial alcanzara casi instantáneamente una velocidad tan alta. Si uno quisiera alcanzar una velocidad cercana al vecindario de la de la luz, tendría que ser muy gradualmente, tan gradualmente que pasaría muchísimo tiempo para que los seres se adaptaran a una presión progresiva soportable.
Mr.Lalo marquez….por lo que veo ud.es escepticos en cuanto a las creencias de los temas espirituales,ud.tendra sus razones del porque…pero,¿ esta mal que las personas las crean?es decir, creer y pensar que existen algo superior a la mente humana, por la cual millones de millones de personas se guian y las usan para amoldar sus vidas,tener normas de convivencias por lo que vera,ud. mismos que, por su falta el mundo seria un caos total ( a pesar de que muchos las usan el mundo lo es igual un caos ),entiendo que muchos las usan para manejar a las masas,y para beneficiarse de ellos….Yo he leido la biblia,y he encontrado muchas cosas interesantes en ellas…por ejemplo vi que ese libro se puede tambien usar con fines cientificos….y de las formas que uno las puede aplicar a cualquier temas…¿.las leyo ud.?…si las leyo, ¿ que opina ud. de ellas ? ¿ puedo plantearle este tipos de preguntas a ud.?….porque algo me inquieta en mi interior y por eso creo que algo debe haber en el ser humano que los hacen diferentes de las demas especies sobre la tierra….por eso es que descarto las existencias de los ETs…..es todo mi preguntas por ahora,y espero que sus vastos conocimientos me ayuden a ver y dilucidar los temas que me inquietan….gracias….un saludos a todos…ABEL….
Yo digo que la gente que lee la Biblia está en todo su derecho de disfrutarla y encontrarle el sentido que mejor le parezca desde su fe. La he estudiado mucho gracias a invitación de amigos y demás, esto me ha permitido conocer la manera en la que creen las personas que creen en un Dios o algo sobrenatural.
Pero para mi, como ateo y materialista, desde mi propia visión, la Biblia contiene serias inconsistencias. Delata que quienes la escribieron en su mayoría no eran profetas, sino seres humanos comunes y corrientes con los defectos de su tiempo., Así pues, también puede que encontremos valores en cuanto a ética y moral que si valgan la pena, pero como fuente científica, yo si lo dudo mucho.
Disculpe ud.señor Romo, soy Abel…gracias por su opinion, mi post no era para ud.si no que iba dirigido al dueño de este blog….a menos que ud. lo sea,eso no lo se, pero de igual manera agradesco su puntos de vistas y entiendo su posicion de ateos,sus razones tendra,a no ser que todos en este blog sean ateos y materialistas,que por supuesto, yo respeto muchos las formas de cada uno, como toman sus camino y sus puntos de enfoques sobre sus existencias…no diria yo FE, porque la mayorias de la gente no las tiene, ni las conoce, cual es el idiomas de esa palabras y que significan realmente….Pero en algo ud. tiene razon…al decir que fueron escritas por simples hombres comunes,igual a cualquieras de nosotros…( por lo menos a mi ) por que yo soy unos de esos comunes,no tengo muchas formacion,diria que soy mas bien autodidacticos…Es esa presisamente, los que la gente de aquel tiempo, esperaba, que hubiera, algun ser de renombre,una inminencias, para que se anunciaran , para que se escribieran sobre tales eventos…asi como en la actualidad…Si bien hoy dia existen grandes eminencias en cada rama de la sociedad,ya sea en la ciencias,la politicas,la cultura…etc…etc….etc… ¿ pero que han solucionados en cuantos al problemas de la humanidad comun..?en la ciencias de la medicinas si las hay algunas cosas bien hechas, no los discuto pero aun asi son muy contados…Otro tema que lei de su post es sobre si es posibles que hallemos valores morales y etica….ahora mi pregunta es : Si la biblia fueron escritas por hombres sin culturas,iletrados,comunes….quizas brutos…¿Como es posibles entonces que se hallen esas cualidades en ellas…?…(esos de los valores )..¿.podria ud, explicarmelas por favor…?…¿cual es la verdaderas fuentes de inspiracion de la biblia? por lo que veo ud. leyo la biblia si, lo leyo …pero no lo vio nunca ,ni ud. ni sus amigos…disculpeme la ignorancias mia,a lo mejor estoy equivocados…pero personalmente yo creo que ese libro hay que verlas,no solamente leerlas…..Reciba uds. mis afectuosos saludos desde Buenos Aires , Argentina…..Un abrazos y sera hasta pronto….Abel…
Gracias por su respuesta.
Bueno, mi post era más una opinión al aire que un comentario ad hominem.
Vuel a repetir que si hay preceptos éticos y morales dentro de la Biblia, muchos de ellos los veo. Pero hay otras cosas que de por si no me agradan. Quizás mis amigos, que eran creyentes, encontraron en ciertos pasajes de la Biblia significados, así pues, ellos, a leer ciertos fragmentos aunado a sus propias experiencias y puntos de vista, quizás si las vieron. Pero para mi, muchas de estas no son fuentes de inspiración, hay algunas que si.
Recuerdo una persona que me decía que la Biblia "es un mensaje de amor". Me parece que no todo el libro, algunas partes si, otras no.
Y desde mi perspectiva, cada quien puede encontrar su verdad interior leyendo la Biblia (me refiero por supuesto a los creyentes). Yo encontré algunas pasajes utiles, mientras que otros no lo fueron. Aun así, encontrar los valores fue una búsqueda interior mia, no tanto la lectura de la Biblia en este caso.
Saludos desde ciudad de Méxco.
Con el debido respeto, creo que, usted no me contesto mis preguntas mr.Romo…ud.dice o cuestiona que la biblia fueron escritas por hombres comunes y corrientes e iletrados…¿como es eso? si en la antiguedad la clases trabajadoras,pobres ,de escasos recursos no tenian accesos a las escrituras o a una educacion academicas o seglar o quizas no tenian eticas morales o normas de conductas…esa partes de la educacion, era solo para las clases privilegiadas en las cortes de los reyes,de las clases sacerdotal que en ese tiempo se los llamaban escribas….algunos de los comunes e iletrados ,ya sea granjeros,pastores de ovejas,hombres de campos,mucho de ellos fueron los verdaderos escritores de la biblia y no tenian formacion…entonces, ¿como fue que estas estas gente se hicieron de repente escritores ?¿ … No sera que han recibidos algunas fuentes de inspiracion superior ?….Es cierto,la biblia no dice que sus mensajes sea precisamente que todo es amor…hablan de ejemplos,de luchas,fracasos,de guerras,de historias, de ciencias…pero no con los terminos que a lo mejor ud. espera encontrar….o ver…sus mensajes muestran normas para los que escojen servir y a tomar a Dios para su propio dios….y para que sepan sobre todos los propositos originales de ese Dios para con la tierra y sus habitantes,( que ahi creos que estamos todos incluidos )…..por mas ateos que uno llegue a ser….pero que El no obliga a nadie que los acepte como tal…..¿ porque ?…porque no precisa de nadie, ni de mi ni de ud….A mi parecer, la biblia contiene esas normas…en esas advertencias y normas es donde entra el amor de El hacias sus criaturas, el que las quiere obedecer a lo mejor los tendra en cuentas, quizas….tal como ud. si es padre les informara a sus hijos cuales son las reglas a seguir para que les vaya bien…..Por cierto no todos su textos son agradables y creo tambien que no podemos sacar cosas valederas de cosas desagradables,pero podemos sacar ejemplos….para que no nos ocurran nada desagradables…..Ademas, sus texto no es para que se los tomen todos a pechos o si no,no serviria para nada….Se debe rescatar todos aquellos que nos pueda ser util de ellas y darles el debidos reconocimientos……les saludos a ud, y los suyos desde Buenos Aires,Argentina….Abel…y buenas noches….
Los comentarios de todos son muy interesantes, por favor no se desvien de los temas importantes y se personalicen, es muy agradable leer sus dialogos, establecen un panorama amplio sobre diferentes concepciones de la vida…Saludos Fraternales…
Holas!!!
Pues creo que hasta ahorita la discusión va bien y nadie se ha peleado con nadie.
Muy interesantes sus puntos Abel. Nunca llegaremos a un punto en común quizás porque su marco normativo es muy distinto del mío. A usted lo satisface la Biblia y las explicaciones, perfecto. Pero mi marco normativo es completamente distinto y mis bases van por otro lado para entender la naturaleza. En este sentido, para mi la Biblia, por más que la he leído y estudiado por invitación de amigos, no resulta válida para demostrar que existe una divinidad. Yo necesito la evidencia: que los estudiantes de ciencias y los mismos científicos pudiéramos tener acceso a una gran cantidad de milagros para estudiarlos hasta la saciedad y llegar todos al consenso de que son producto de un ser superior. Eso aún no ha sucedido.
Cae usted en lo que llamo la "Falacia Tláloc": cuando alguien no puede explicar algo, la respuesta rápida es que ese algo se explica por acción de un ser superior. Como los antiguos mexicanos no se podían explicar cómo se daba la lluvia, inmediatamente lo adjudicaban a entes superiores.
Igual con la Biblia: no digo que todas estas personas sabían leer, pero se ha visto que los pueblos transmiten de manera oral todas sus historias y leyendas, dándoles el toque propio, hasta que llegue alguien que si sabe escribir para redactarlos y juntarlas.
Si a usted lo satisface la Biblia y es prueba suficiente para afirmar que existe un Dios o algo por el estilo, me parece perfecto y no veo por ello algún problema. Pero en mi caso, esto para mi no representa ninguna evidencia sustentable de la existencia de alguna deidad. Aquí se ve claramente los marcos normativos tan distintos que poseemos.
Mr.Romo…esta bien. nuestras normativas son distintas….ud.espera milagros cientificos,ud. sabra porque….pero dejeme decirles que, en la biblia esta descrita,unas de las cosas que hay…por ejemplo(1..el ciclo del agua….(2 se describe las posiciones orbital de la tierra….cuando dice que la tierra cuelga sobre la nada…(3 y ademas dice, que hay Uno.. que esta siempre observando y discurriendo sus ojos sobre la fas de la tierra…y no es un satelites…jejeje…se suponeque el libro de la biblia son mas viejos que los satelite…(4 en ellas tambien se describen la redondes de la tierra..5 Cristobal Colon sabia de estos,por eso estaba seguros de ellos…mientras que sus contemporaneos eclesiasticas y cientificas los consideraban a el, de herejes…..mientras los cientificos de esa epocas estaban seguros de que el planeta tierra estaba sostenidos por 4 elefantes y una tortugas gigantes…jejeje…cosas que en la biblia ya estaba descritas las simplesas, pero a la vez complejos sistemas orbital de la tierra….y asi como estas cosas hay muchas cosas mas….yo no les pido que los crean, a nadie… pero me parece interesasnte considerarlos….Bueno mis saludos afectuosos de siempre… y mañana es mi cumpleaños…sera hasta pronto un abrazo desde Buenos Aires….Abel…
Pues muchas felicidades por su cumpleaños.
El problema es que sigue solamente buscando justificar su fe en la Biblia. Muchos de los fragmentos de esta son ambiguos y pueden relacionarse con cualquier cosa.
Recuerdo una vez un libro donde se interpretaba que la Torre de Babel era una nave espacial, o cosas por el estilo.
Los casos que usted me menciona, vienen de esta corriente de ideas que se llaman "Las Profecías de la Biblia", en donde se suponen que están cifrados todos los conocimientos y los acontecimientos pasados, presentes, y futuro de la humanidad. La primera crítica es que textos ambiguos pueden interpretarse como se guste. Al final llega alguien, cuando ya contamos con conocimientos astronómicos, a decir que éstos ya estaban en la Biblia. Sin embargo, ¿por qué no se usó la Biblia para proponerlos desde antes? Es el problema: las supuestas predicciones se relacionan cuando los eventos ya ocurrieon, y no antes. Eso no es ser profético o contar con conocimientos a priori, sino que eso es hacer trampa.
Conclusión, la Biblia es una más de las cosmovisiones que las culturas humanas han desarrollado creadas a partir del limitado marco de conocimientos que cuentan. En este sentido, este libro (o grupo de libros) no predice ni contiene conocimientos científicos que se irán descubriendo, sino lo que ya se conocía en la época.
Si…pero no….no leyo bien mi post, y no lo entendio, ni lo entendera….¿ a escuchado hablar de los luminatis y los masones alguna vez…?…ahora su pregunta es : ´´¿Porque no se uso la biblia para proponerlos desde antes´´?……..¿ sabia ud. que la biblia fue oculta de la clase popular en la edad media? y antes tambien……no todas personas tenian acceso a la biblia y estos fueron provocados por las jerarquias ecleciasticas y cientificas de la epocas….nada mas y nada menos por la mismas comunidad encumbradas…..pero hubo un monje rebelde que los leia en secretos y los descifraba en secretos y los imprimio en secretos, para que la gente pudieran informarse de el….Martin Lutero…sufrio persecuciones y despues los mataron los mismos de la comunidad cietificas y eclesiasticas de esa epocas….y bueno…ud. ya me dijo que no les interesan estos temas y tampoco creo que los entienda….ni lo espero…solo que eran mis comentarios y no pretendia demostrar a nada a nadie…..( solo era por si no lo sabian..)…pero bueno…veo que son todos unos sabios…los que estan en este blog y sobre todo me di cuenta que me equivoque… tambien entendi que nos hemos desviados del tema EXTRATERRESTRES….y que Uds son los grandes conocedores de todos los temas que hay y por haber…..los felicitos por eso….y gracias por los de mi cumpleaños…..hasta pronto…un saludos….ABEL….
Vaya, "el burro hablando de orejas", dice un conocido refrán por acá por mi pueblo. Con esto quiero decir que usted, Abel, nos critica de que, según sus palabras, nosotros somos "los grandes conocedores de todos los temas que hay", mientras que desde un principio no ha dejado de presumir y afirmar que ustedes los creyentes en la Biblia conocen más que cualquier otro, incluso la ciencia desde antes que fuera descubierta, porque pues viene en sus Biblias.
La verdad es que nuestro amigo Jorge Armando ha sido muy prudente y más que respetuoso, y no deja de sorprenderme que usted, aunque dice que no está aquí para cambiar opiniones de nadie, parece que le disgusta que no creamos lo mismo que usted cree.
Y en última instancia ¿por qué habríamos de hacerlo? Al menos yo no tengo ningún motivo válido para creer en esas creencias medievales.
Me preguntó aquí mismo hace una semana si está mal que las personas crean que existe un ser superior por el que las personas se guíen y amolden sus vidas, y no había tenido tiempo de responderle. Pues bien, mi opinión es que, si bien muchas personas llevan una vida tranquila a pesar de sus creencias y no afectan a terceros de manera negativa, es toda una pavorosa realidad que muchas, pero muchísimas personas más se basen en estas creencias medievales y sobrenaturales para hacer el mal, aduciendo que están haciendo un bien dividno. Y como ejemplos le pongo los actos terroristas de los musulmanes, que pueden estrellar aviones en edificios esperando llegar al Cielo como mártires divinos a los ojos de Dios. ¿O qué le parecen los tantos suicidios y asesinatos que han ocurrido a los largo del tiempo? ¿Ejemplos? ¿Qué le parecen los de Heaven's Gate (39 muertos), Peoples Temple (918 muertos), Solare Temple (74 muertos), etc.?
Y esos solo son ejemplos modernos, pero la historia humana está plagada de asesinatos en nombre de Dios, cualquiera que este sea (sí, incluyendo su dios personal que tanto alaba).
En 1980 en Moradabad, India, un puerco causó que cientos de personas se mataran unas a otras. El animal caminó a través de un suelo sagrado Musulmán. Los Musulmanes, que piensan que los puercos son la encarnación de Satán, acusaron a los Hindús de azusar al puerco hacia el punto sagrado. Los miembros de ambas fes se dieron con palos y cuchillos y el desmadre se esparció a una docenas de ciudades dejando 200 muertos.
Por allá en los 1500s en México, la teocracia Azteca sacrificó a miles de personas a muchos dioses. Los Aztecas creían que el Sol desaparecería sin el alimento diario de corazones humanos arrancados de sus víctimas humanas en los altares de piedra. Para alabar al dios de la lluvia, los sacerdotes mataban a niños gritando para que sus lágrimas indujeran la lluvia. En un rito a una diosa, una virgen bailaba sin parar durante 24 horas, luego era asesinada y despellejada, y su piel era entonces usada para vestir a un sacerdote que continuaba bailando.
En los años 1980s, la teocracia Shi'ita en Irán (según ellos, el Gobierno de Dios en la tierra) decretó que los creyentes Baha'i que no se convirtieran al Islam deberían ser asesinados. Alrededor de 200 Baha'is, incluyendo mujeres y adolescentes, fueron colgados o fusilados. Otros 40 mil huyeron del país.
En 1583 en Vienna, una niña de 16 años de eda sufría de dolores estomacales. Un equipo de Jesuitas la exorcisaron durante ocho semanas. Los sacerdotes entonces anunciaron que habían expulsado 12,562 demonios que su abuela mantenía como moscas en frascos de vidrio. La abuela fue torturada para que confesara que era una bruja que había tenido sexo con Satanás, y luego fue quemada en la hoguera. Esta fue solo una de alrededor de UN MILLóN de ejecuciones similares durante tres siglos de cacerías de brujas por la Iglesia Católica.
Sigue…
En 1983 en Darlkey, en Irlanda del Norte, terroristas Católicos con armas automáticas entraron a una iglesia Protestante un domingo por la mañana y abrieron fuego matando a tres personas e hiriendo a siete. Fue solo una de cientos de emboscadas Protestante-Católicas que costaron la vida de cerca de 3,000 personas durante los veinte años de conflicto religioso en ese país.
En 1906, al principio de la Primera Cruzada, miles de Cristianos se amasaron en legiones para marchar hacia la Tierra Santa para destruir a los infieles. En Alemania, unos Cruzados siguieron a un gannso que creyeron que estaba encantado por Dios. El ganso los llevó a los suburvios Judíos donde masacraron y quemaron a todos los residentes sin dejar ninguno vivo.
Millones, millones, y millones de víctimas de las creencias absurdas. De modo que, Mr. Abel, sí creo que puede llegar a estar mal que las personas usen creencias paranormales como guías para sus vidas y las de los demás.
Blaise Pascal escribió: "Los hombres nunca hacen el mal tan completa y alegremente como cuando lo hacen por convicción religiosa".
Y está usted súmamente equivocado al afirmar que la falta de estas creencias haría del mundo un caos total. El ser humano, al igual que muchos seres vivos con los que compartimos la Tierra, tenemos ciertos códigos naturales para vivir en sociedad. Obviamente estos códigos deben mejores entre nosotros los humanos como especie más evolucionada, y sin embargo, estos frecuentemente se pueden ver teñidos por culpa de creencias medievales que incitan a hacer maldades en nombre de un guía espiritual superior.
Y de nuevo estoy en total acuerdo con Jorge Armando respecto a la poca calidad científica que pudiera ofrecer la Biblia.
Por ejemplo, la creación en el Génesis está en terrible conflicto con el orden de eventos que ahora conocemos gracias a la ciencia. en el Génesis, la Tierra es creada antes que la luz y las estrellas, las aves y las ballenas antes que los reptiles y los insctos, y las plantas con flores antes que cualquier animal. El orden de estos eventos, conocidos por la ciencia, es justamente lo opuesto.
Dios crea la luz y separa la luz de la oscuridad, y el día de la noche, durante el primer día. Y sin embargo, aún no producía los objetos que emiten luz como lo son las estrellas, incluyendo al Sol, sino hasta el cuarto día ¿y cómo pudo haber habido día y noche durante el primer día sin un Sol que lo marcara?
Dios invierte un sexto de todo su esfuerzo creativo durante el segundo día trabajando en un firmamento sólido… esta extraña estructura, que Dios llamó cielo, fue para separar las aguas altas de las aguas inferiores.
Luego creó las plantas durante el tercer día antes que hubiera un Sol para activar sus procesos de fotosíntesis.
Dice la Biblia que Dios creó dos luces, la mayor que es el Sol para que ilumine el día, y la menor que es la Luna para que ilumine la noche… pero la Luna no es una luz… es solo el reflector del Sol. Y si creó la Luna para dominar la noche ¿por qué pas la mitad del tiempo moviéndose a traves del cielo diurno?
Luego dice que le da hierba verde como alimento a todas las fieras de la Tierra, a todas las aves del cielo, y a todos los seres vivientes que se arrastran por la tierra, lo que indicaría que al principio eran vegetarianos los murciélagos vampiros, los mosquitos, los leones, los tigres, las hienas, los buitres, las solitarias, los ácaros, etc., etc.
De acuerdo a la Biblia, la creación entera tomó 6 días, a pesar de que los descubrimientos científicos hayan descubierto que el Universo tiene al menos 12 mil millones de años de edad. De acuerdo también a la Biblia, los humanos fueron creados instantáneamente de tierra y aliento, a pesar también de que la ciencia diga que evolucionamos durante millones de años desde formas de vida más simples.
De acuerdo a la historia de la Torre de Babel, todos los lenguajes se produjeron instantáneamente, y sin embargo, antes de la fecha descrita en la Biblia (hace unos 4,400 años), hay evidencias claras e irrefutables de que ya había muchos, muchos lenguajes.
Jacob hacía cruces óptimos de su rebaño poniendo ramas verdes de álamo, almendro y plátano pelándolas de forma que quedaran franjas blancas al descubierto, y las encajaba junto a donde sus animales tomaban agua. Cuando estos se apareaban, salían crías rayados y moteados!!
Les tomó a los Israelitas 40 años viajar de Egipto a Canaán… sin embargo, aún en aquellos tiempos, no les hubiera tomado más de unas cuantas semanas.
Dios cree que el murciélago es un ave.
Según Dios, para curarte del veneno de una serpiente, toma una de ellas, ponla en un asta, y mírala.
Sigue…
Respecto al hecho de que no todas las personas tenían acceso a la Biblia, definitivamente muy pocas personas sabían leer, y mucho menos leer en el lenguaje original de las Biblias en aquel tiempo. La idea era que los sacerdotes las tradujeran durante las misas y así tener mayor control sobre las creencias de las masas. Y esto se nota porque desde que hay acceso libre a estas escrituras, se esparcieron los creyentes en diversos cultos y religiones, porque cada quien gusta de interpretar a su conveniencia lo que lee.
Cristobal Colón creía que la Tierra era redonda no por la Biblia, sino porque sus observaciones científicas y por otras teorías y experimentos de antepasados y contemporáneos, como Pitágores que sugirió con algo de ambiguedad, Herodoto en Las Historias, Platón enseñaba a sus estudiantes que la Tierra era una esfera, Aristóteles presentó argumentos físicos y observables como que la sombra de la Tierra durante un eclipse de Luna es redonda, y que cada porción de la tierra tienda hacia el centro hasta que por compresión y convergencia se forma una esfera. También Eratóstenes estimó la circunferencia de la Tierra en el año 240 antes de la Era Común, y la lista sigue con Selecus de Seleucia, Claudio Ptolomeo, Aryabhata, Anania de Sirak, Al-Ma'mun,
Al-Fraghani, Al-Biurni, etc., etc. la Biblia no tiene absolutamente nada que ver.
A saber, en los tiempos en los que la Iglesia Católica regía fuertemente, la "ciencia" era prácticamente lo que la Iglesia ordenara que fuera, y se reprimieron incontables descubrimientos y teorías por no conformarse a las enseñansas bíblicas. De modo que, Abel, las creencias religiosas no solo no han ayudado a la sabiduría moderna, sino que la han retrasado por siglos y siglos.
Y realmente no comenzamos a avanzar correctamente en el campo científico sino hasta que nos hemos quitado el yugo de la religión. Y por mi parte, no solo espero que siga así, de hecho, hago lo que puedo para evitar que volvamos a caer en el oscurantismo.
Saludos y feliz cumpleaños.
Sr. Lalo Marques al parecer sus puntos de vista sobre la religión son bastante errados ya que usted está hablando de actos de fanatismo en cuanto a las efemérides que menciona.
La religión es una cosa muy diferente, como usted lo dice : cada quien interpreta libros religiosos a su antojo, es extraño que usted mismo no entienda pues que siendo así, todos aquellos actos no son otra cosa mas que fanatismo e intolerancia que las tribus y sectas *colectivas* profesan para ganar terreno y mas aún para usar la religion como pretexto para cometer estupideces. Por otra parte dése cuenta de sus comentarios intolerantes, ya que si hablamos de masacres, creo que gracias a los científicos se han creado bombas y armas que han asesinado a millones más que incluso los mismos fanaticos religiosos, las grandes máquinas contaminadoras, pero sólo lea un poco sobre Chernobyl para que se de una idea de la destrucción y daño ecológico que sus "respetadísimos" científicos inventan. Pero le hago la aclaración, son estos científicos los que se prestan a crear tales barbaridades sin importarles la vida de los demás. No es la ciencia misma a la que debemos condenar, ya que aquí vemos una clara *mala interpretación* de la ciencia al antojo de unos cuantos. Bueno, pues igualmente de unos cuantos es la *mala interpretación* de la religion, si a usted no le funciona la religion pues excelente, deje que los demás intenten que ésta les funcione en su vida porque crealo, si hay a quienes les funciona y en gran manera, dése la oportunidad de conocer a gente así y reconozca que en la vida no hay "receta única" para evolucionar, no sea apático ni cerrado, pues pienso que usted también "intenta" que la ciencia y sus elementos palpables le funcionen, pero porque digo que "intenta" pues porque yo no lo he visto a usted sobresalir como un gran científico que inventa algo mejor mas que ésta página llena de sus comentarios y artículos por demas despotas e irónicos.
No soy religioso, pero no soy de las personas como usted que porque leyo en la Biblia que fulanito mató a fulanito porque Dios lo aborrece, entonces he de cerrar mi mente. Ni tampoco por el hecho de que los científicos descubrieron el poder destructivo de la reacción de la bomba atómica o bombas nucleares, ya voy a cerrarme también a la ciencia. Creo que usted como yo y muchos tomamos los mejor de ésta, bueno pues yo y los demás también tomamos lo mejor de la religion. Usted siga con su mente como está si le place, pero no generalice ni confunda unas cosas con otras.
¿Pero no está enojado verdad?
Bueno, una cosa es que uno lea y otra que uno se crea el rey de la creación… cosa que no he afirmado en ningún momento (ni nadie en esta web se siente el gran sabio conocedor de todas las verdades del mundo; si usted cree eso en el arranque de ira que siento en sus líneas, entonces usted es el que está errado y no nos quiere entender).
Si me interesan esos temas, pero los veo de manera crítica, mientras usted busca escarbarle para justificar su fe solamente. No veo ningún problema en eso, recuerde que el que se enoja pierde.
El mensaje anterior fue para Abel, este es para Roberto.
A mi me parece que las religiones pueden servir para muchos propósitos y si se utilizan correctamente, pueden tener grandes beneficios. Es depende si las usamos para bien o para mal.
Aquí el problema con la argumentación de Roberto es que da por sentado que la ciencia da valores éticos y morales al igual que la religión. La gente que no tenemos ninguna religión, buscamos estructurar nuestros valores en torno a lo que creemos correcto. La ciencia nos puede ayudar un poco para eso, pero de ninguna manera es que el marco normativo moral esté contenido como valor intrínseco en la ciencia.
Por lo demas no tengo objeción, más que siento que nuestros visitantes nos contestan con una furia por demás escalofriante. Vamos chicos, se trata solo de discutir, no de enfurecerse.
Deuteronomio … "Destruye a todos los pueblos que el Señor tu Dios entregue en tus manos. No te apiades de ellos ni sirvas a sus dioses, para que no te sean una trampa mortal. Ninguna de esas naciones podrá resistir tu presencia, porque tú las destruirás. Pero tú deberás quemar en el fuego las esculturas de sus dioses. Si llegas a olvidar al Señor tu Dios, y sigues a otros dioses para adorarlos e inclinarte ante ellos, testifico hoy en contra tuya que ciertamente serás destruido. Si no obedeces al Señor tu Dios, te sucederá lo mismo que a las naciones que el Señor irá destruyendo a tu paso."
Deuteronomio 13:6-10 "Si tu propio hermano, o tu hijo, o tu hija, o tu esposa amada, o tu amigo íntimo, trata de engañarte y en secreto te insinúa: "Vayamos a rendir culto a otros dioses" , dioses que ni tú ni tus padres conocieron, dioses de pueblos cercanos o lejanos que abarcan toda la tierra, no te dejes engañar ni le hagas caso. Tampoco le tengas lástima. No te compadezcas de él ni lo encubras, ni dudes en matarlo. Al contrario, sé tú el primero en alzar la mano para matarlo, y que haga lo mismo todo el pueblo. Apedréalo hasta que muera, porque trató de apartarte del Señor tu Dios"
Deuteronomio 13:12-18 "Si de alguna de las ciudades que el Señor tu Dios te da para que las habites llega el rumor de que han surgido hombres perversos que descarrían a la gente y le dicen: "Vayamos a rendir culto a otros dioses" , dioses que ustedes no han conocido, entonces deberás inquirir e investigar todo con sumo cuidado. Si se comprueba que tal hecho abominable ha ocurrido en medio de ti, no dudes en matar a filo de espada a todos los habitantes de esa ciudad. *Destrúyelos junto con todo lo que haya en ella, incluyendo el ganado. Lleva todo el botín a la plaza pública, y préndele fuego a la ciudad y a todo el botín. Será una ofrenda totalmente quemada para el Señor tu Dios. La ciudad se quedará para siempre en ruinas, y no volverá a ser reedificada. No te apropies de nada que haya sido consagrado a la *destrucción. De ese modo, el Señor alejará de ti el furor de su ira, te tratará con misericordia y compasión, y hará que te multipliques, tal como se lo juró a tus antepasados. Así será, siempre y cuando obedezcas todos estos mandamientos que te ordeno hoy, y hagas lo recto ante el Señor tu Dios."
Hay decenas de citas bíblicas como estas en las que tu dios insta a sus seguidores a asesinar a todo aquel que no crea en Él, es decir, que no tenga tu misma religión ¿todavía sigue creyendo que esto es propio de "otros" cultos fanáticos? Entonces, como te digo, usted es quien conoce su propia religión, o ha decidido no aceptarla totalmente, y entonces está en desacuerdo con su dios.
De hecho, quien de mente está cerrado TOTAL Y ABSOLUTAMENTE definitivamente es usted, que se enclaustra en el texo medieval de un libro y basa toda su vida en él, sin prestar atención a los descubrimientos de la ciencia que usted tanto DESPRECIA y culpa.
Yo jamás he visto todavía que en nombre de la Ciencia a un astrónomo entre a una escuela y se haga estallar matando a los presentes. Ni tampoco a un biólogo secuestrar un avión y asesinar a miles de personas en un edificio. Ni a un matemático crear una guerra por sus creencias matemáticas.
Y, de nuevo sincerándome con usted, le voy a decir por qué es que usted cree y yo no: por ignorancia. Así es. Con todo respeto pero usted cree en ideas mágicas porque desconoce o decide ignorar los conocimientos actuales sobre cómo funciona el mundo en que vivimos. Y de esta forma, le es más fácil simplemente creer en la magia de un ser divino que creó todo y que lo cuida, en vez de enfrentarse al mundo y ver la realidad que es, dicho sea de paso, muchísima más hermosa que lo que en su Biblia pudiera encontrar.
Mr.Romo…no tengo porque estar enojados, ni nada por el estilo…las respuestas las tienen uds.son los unicos ….por algo ud, cuestiona todos…es porque lo saben todos, y estan seguros de ellos, y los demas posteadores para uds.,aparentemente son unos ignorantes….le diria que es como que se contradice….les interesan los temas pero solo para criticar…y considerlos ignorantes a todos….Pero lo extraños de estos es que ud. cuestiona y tiene criticas….pero todavia no dijo sobre que basa sus fundamentos para cuestionar todos yo por lo menos tengo una bases ….entonces…¿. le interesa solo para tener criticas y cuestiones de acuerdo a los que yo posteo..? les vuelvo a decir ( vea con los ojos internos..) ( no es que quiera convencerlos…)….estoy seguros que ud. los leyo a la biblia…los tuvo entres sus manos por eso los cuestiona…pero nunca lo vio, ni lo va a ver….¿porque..? en ella dice que aunque sea un monton de hojas de papel escritos y (….Aunque ud. no lo crea…) de ( Ripley…)..jeje , dice que…Discierne la mente y el espiritus del hombre….y ademas que,es como una Espadas de dobles filos que corta a diestras y siniestras y que penetra hasta partir el alma….Bueno no pretendo que nadie los crean,menos ud…..y no justificos nada para mi,solo soy un investigador de ellas nada mas…y que antes las dudas los prefieros creer….como que en la vida, hay tantas cosas que hay , para saber y saber,y no cuestionar los que uno desconoce y decir que…… estos es asi…. o…. aquellos es asa……sin antes consultar y que antes tantas sabidurias y conocimientos sin bases y sin fundamentos prefiero ser un burro…..Un saludos y que todos esten bien…..Cha…cha…chauuuu….Abel….
Con todo respeto, Sr. Roberto, creo que el que no comprende ni su propia religión es usted mismo. Permítame explicarle por qué se lo digo: Los actos de fanatismo, como usted los llama, para otras personas más religiosas que usted son precisamente la base de sus respectivas religiones. Si usted hace caso omiso a ciertas partes de su religión y solo sigue las que para su raciocinio le suenan prudentes, entonces no está llevando su religión de manera completa.
Pero vamos a centrarnos directamente en su caso, en el de la religión Cristiana y su manual de instrucciones divino llamado La Biblia.
La interpretación que usted tiene de sus textos sagrados es errónea ¿por qué? Pues porque la Biblia no está abierta a "interpretaciones humanas" ya que, de acuerdo a tu supuesta deidad celestial, es la palabra perfecta de Él y *todos* sus mandatos deben ser seguidos al pie de la letra:
2 Timoteo 3:16 "Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia"
1 Tesalonicenses 2:13 "Así que no dejamos de dar gracias a Dios, porque al oír ustedes la palabra de Dios que les predicamos, la aceptaron no como palabra humana sino como lo que realmente es, palabra de Dios, la cual actúa en ustedes los creyentes."
2 Pedro 1:20-21 "Ante todo, tengan muy presente que ninguna profecía de la Escritura surge de la interpretación particular de nadie. Porque la profecía no ha tenido su origen en la voluntad humana, sino que los profetas hablaron de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo."
Salmos 19:7 "La ley del Señor es perfecta: infunde nuevo aliento. El mandato del Señor es digno de confianza: da sabiduría al sencillo".
Deuteronomio 4:2 "No añadan ni quiten palabra alguna a esto que yo les ordeno. Más bien, cumplan los mandamientos del Señor su Dios."
Dice usted que ese fanatismo e intolerancia son propias de tribus y sectas, pero quizá desconoce que su propia religión bíblica está basada precisamente en este fanatismo e intolerancia que está criticando. Le pongo unos ejemplos:
Éxodo 23:24 "No te inclines ante los dioses de esos pueblos. No les rindas culto ni imites sus prácticas. Más bien, derriba sus ídolos y haz pedazos sus piedras sagradas."
Levítico 20:13 "Si alguien se acuesta con otro hombre como quien se acuesta con una mujer, comete un acto abominable y los dos serán condenados a muerte, de la cual ellos mismos serán responsables."
Números 5:1 "El Señor le dijo a Moisés: «Ordénales a los israelitas que expulsen del campamento a cualquiera que tenga una infección en la piel, o padezca de flujo venéreo, o haya quedado ritualmente impuro por haber tocado un cadáver. Ya sea que se trate de hombres o de mujeres, los expulsarás del campamento para que no contaminen el lugar donde habito en medio de mi pueblo.» Y los israelitas los expulsaron del campamento, tal como el Señor se lo había mandado a Moisés."
Deuteronomio 2:25 "Hoy mismo comenzaré a infundir entre todas las naciones que hay debajo del cielo terror y espanto hacia ustedes. Cuando ellas escuchen hablar de ustedes, temblarán y se llenarán de pánico."
Sigue…
Abel, aquí se está contradiciendo usted, fíjese nada más: nosotros no podemos cuestionar todo, mientras tenemos las respuestas. Me entiende? Los que afirman tener las respuestas no cuestionan, afirman. Y quien está afirmando es usted que argumenta categóricamente que detrás de sus palabras está la mismísima palabra de un dios, de un creador universal divino… si eso no es el máximo grado de presumir de un sabelotodo, entonces nada lo es!!
Y esa posición infructuosa que asume, precisamente es la de pensar que los que cuestionamos somos ignorantes, porque… cómo se atreve alguien a dudar de su palabra cuando evidentemente usted tiene la verdad?
Solo entes iluminados como usted afirman saber todo porque "han visto con sus ojos internos más allá de lo que el humano común puede y podrá ver"… acaso esto no es aberrantemente presuntuoso?
Los escépticos cuestionamos porque, a diferencia de los creyentes que lo hacen con los ojos cerrados por mero acto de fe, nosotros razonamos que la evidencia que nos presentan es insuficiente. Eso es todo. Pero esa es la clave para avanzar. Quien no cuestiona se estanca. Si en la historia humana solo hubiera habido creyentes y no hubiera habido escépticos, todavía creeríamos que el fuego, la lluvia, el rayo y el trueno son dioses.
Saludos!
Parece que es usted Sr. Lalo el que no sabe leer o no se molesta en entender lo que se le menciona, pues creo haberle dicho que NO SOY RELIGIOSO, lea antes de configurar sus argumentos necedosos. Asimismo al mencionarle que si a mi me sirve lo que yo tomo de la Biblia así como a muchas personas es porque no soy una persona fantoche o prepotente como usted, así como el que me permite llevar una vida en paz conmigo y mis semejantes. En mi entorno PROFESO el bien y la buena moral tratando de contribuir en primer lugar a una sociedad pacífica que tanta falta hace, NO PROFESO las razones pavorosas de usted que se resumen a un mediocre "no creo hasta que se demuestre" que tanto está demás. Pero una sociedad pacífica no está demás, por eso lo que yo aprendo de la ciencia me sirve para sobrevivir y lo positivo que aprendo de la Biblia, así como filosofía por igual me sirven para enriquecer mi mente y no ser una persona como usted, y así como yo hay muchos quienes buscan en principio una sociedad apta para todo tipo de creencias, ciencias y pensamientos capaces de convivir pacíficamente sin caer en la mediocridad e ironía que usted hace alarde de manera enfermiza y que sólo hacen más desequilibrada una sociedad ya de por sí golpeada por la delincuencia.
Creo que no le pedí explicaciones sobre la Biblia, pues sólo hace alarde de su enorme ignorancia sobre lo que está usted tratando de aclarar. No tiene la menor idea en lo que creo cuando ya está diciendo que creo en magia, creo que mis creencias no le importan por ello mismo no gasto tiempo en explicarlo, lo único que yo le estoy diciendo es que RESPETE las creencias de quienes deciden creer en un poder supremo. Igualmente en ningún momento he dicho que DESPRECIO y culpo a la ciencia, por lo que veo que usted sólo lee lo que quiere leer, así como usted acusa a los otros de "ver lo que quieren ver". Solamente hace el ridículo con su comunidad ya que acusa y se precipita en juzgar a los demás sin siquiera tomarse la molestia de estudiar a fondo lo que usted desea ridiculizar, no hace mas que verse como un auténtico y genuino mediocre pues sólo malabarea con textos QUE SE LE ANTOJAN sin estudiar el contexto a fondo de lo que pretende ridiculizar ¿Le sonó familiar? pues eso Sr. Lalo es mediocridad.
Pregúntese un instante porque en la Biblia o en ese manual se mencionan los 10 Mandamientos que *intentan* sugerir al hombre una buena moral y paz para con sus semejantes. Pregúntese porque en el Nuevo testamento el Cristo insiste en el amor al prójimo y el bien a los demás. La moral y la buena conducta NO ES MAGIA como usted irrisoriamente la mal clasifica con su ignorancia.
Si tanto desprecia la Biblia no veo porque la mencione tanto, hay gente que lee el libro vaquero o el Alarma, ¿Porqué pues desea juzgar a los lectores que buscan sólo enriquecer su moral? si no tiene valor para usted entonces sea congruente con usted mismo YA QUE USTED HABLA DE CONGRUENCIA ¿NO ES ASÍ?
Finalmente también si se toma la molestia en "leer" la Biblia leáse para usted el hecho de que Dios le dice a usted que tiene libre albedrío, sí, haga lo que se le antoje, NO LO VA A CONDENAR O ASESINAR COMO USTED TANTO INSISTE, ¿QUE NO HA LEÍDO ESA PARTE? crea pues en el spaghetti o en una silla, pero no generalice, habrá gente que entre a su página y lea todas sus burlas hacia los demás y que no entienda las cosas a su modo y de ésta manera sólo estará contribuyendo a hacer una sociedad intolerante y cada vez más violenta de lo que ya es, piense, póngase a pensar, así como usted malinterpreta lo que lee y lo que se le antoja, así hay gente burlona como usted y que no se necesita. Yo solamente le estoy diciendo que RESPETE las creencias o bien las bases morales de los demás.
me voy del blog…porque veo que lalo y romo no ven mas alla de sus narices…menos el señor Roberto el esta en lo cierto….y no da gusto hablar con personas que teniendo vistas no ven …y teniendo oido no oyen ….. ademas ofenden estos sabiondos que no saben y confunden mal nterpretando para criticar algo que no conocen…..chauuuuuuu…….
De ninguna manera, lo vuelvo a repetir, tenemos la verdad absoluta. Podríamos estar equivocados, pero para ello, con buenos argumentos deben mostrárnoslo. Afirmación categórica: no lo sabemos todo, no tenemos la verdad absoluta, en ningún momento he tratado a ninguna de los posteadores como ignorante (todo lo contrario, me llama mucho la atención lo mucho que sabe del tema por el cual inicio el debate).
Mi asunto es que somos muy críticos, y los putnos criticados de la Biblia son los que han relucido. En eso me baso. Para entender la naturaleza, la Biblia no me sirve, pero para mucho gente, para entenderse a sí mismo, las religiones si les sirven, así que cada quien está en su derecho a tener tal posición. Nos dice que no queremos ver, pero para mi, la visión del mundo que tengo descarta a la Biblia. Para usted, la visión del mundo que tiene se la satisface la Biblia, eso lo veo muy bien o no veo por qué molestarse en llamarnos cerrados, cuando usted lo que busca es su propia vida espiritual (en el sentido que usté le de) y nosotros buscamos entender la naturaleza y llenarnos con otras cosas. Creo que eso no solo no le cuadra, sino que le molesta al llamarnos cerrados o decir que no vemos más allá de nuestras narices. Usted aquí se muestra molesto e intolerante ante formas de pensar distintas, ¿quién no ve más allá de sus narices entonces?
Cuando usted menciona que prefiere antes que la duda, el hecho de cree. Hay un problema con esto. Si yo a usted lo quisiera meter a la cárcel, digamos, por poner un ejemplo, por pedófilo. Todo se iría al carajo. ¿Por qué? Porque yo prefiero creer que usted es un pedófilo antes de dudar en esta afirmación. Aqui usted pediría pruebas de tal acusación. Es lo mismo con la argumentación posteada sobre la Biblia y sus creencias. Si solo creo, nunca sabré si me dicen o no la verdad. Pero si dudo, eso me permitirá llegar más lejos.
No se vaya, hombre, ¿por qué se enoja? Si solo estamos debatiendo COMO COMPADRES CON TODO Y CERVEZA EN MANO.
Bueno, se fue el muchacho. El poblema es que cae en lo critica: nos tacha de cerrados cuando a él le molestan puntos de vista distintos al suyo. Para él, solo su argumentos es su verdad y si alguien rebate algo, entonces ees un cerrado. Creo que no se hadado cuenta que al hacer esto, el es el cerrado, el que no quiere ver más allá de sus narices, el que aunque tiene oidos no quiere escuchar.
Ni modo, yo quería seguir debatiendo educada y amablemente.
Sepan ademas, que yo no estoy hablando de religiones….yo estuve hablando de la biblia…..y los que dice ahi…ud lo a dicho…las religiones de los hombre es los que hacen esas barbaries que ud. menciona, no la biblia ni tampoco Dios….los hombres las utilizan interpretando mal sus mensajes aplicando todos al reves para y a beneficios propios y en detraccion de las personas que no tenian accesos a ellas…..ademas Critobal Colon sabia que la tierra era redondas porque leia la biblia….lo que ud. menciona de Erastostene y demas yerbas…esos tipos eran filosofos no matematicos ni fisicos en su epocas…..nada que ver los unos con los otros…..Conoscos todos los texto biblicos que ud. menciona….como dije…ud. lee, pero no ve , y al no ver las, mal interpreta, asi, como ud. lo hace tambien aquellas personas miopes de la antiguedad y las actuales, que siguen cometiendo, y que seguiran cometiendo y siguiran cometiendo, esas barbaries que ud. dice…pero eso no quiere decir que sea culpas de Dios….ud. y otras organizaciones que seguramente ud.forma partes de ellas….son los que han desviados los conocimietos verdaderos de Dios….en verdad, yo no me beneficios para nada en estos,solamente era un tema, un post, otra cosas es que los juicios de Dios no es como las de los hombres….por eso, es que ud, lee eso que pareceria al ojo comun de la humanidad, como a un Dios cruel,odiosos y sin contemplacion algunas….es cierto…Dios a destruidos muchas gentes, ciudades enteras ….pero como que los juicios de el, no es como las nuestras…esas gentes y esas ciudades fueron destruidas NO PORQUE ERAN BUENOS , SI NO QUE ERAN GENTES MALAS, QUE HACIAN DAÑOS A LAS GENTES BUENAS EN ESAS EPOCAS DE LA HISTORIAS HUMANAS ….Aunque dudo que ud. lo vea asi….no pretendo que nadie los CREA asi, pero tampoco que no se tilde las cosas buenas ,como malas ni las cosas malas como buenas….o si no ¿….adonde ira a parar esta humanidad de lo mal que ya esta…?….o acaso¿…. estas cosas que suceden alrededor del mundo no se ve a diarios..?……………………………………Adios…..hasta siempre……P/D……. (….No alimenten sus espiritus con informaciones adversas a sus condicion de humanos….porque… , asi como existe el aire, pero que no se los ve…asi tambien existe Aquel que jusga a cada unos sus actos y proceder en la vida…..Porque no todo es materias en la vida del hombre….)…un saludo…Abel….
Pues con mayor razón, Abel: la misma Biblia de la que habla relata y ordena todo tipo de sacrificios sanguinarios, hostilidades, intolerancias, asesinatos, etc., etc. Simplemente abra usted su Biblia y escoja al azar unas cuatro o cinco páginas y estoy seguro que encontrará ejemplos de lo que le digo. ¿Y que hay de Dios? El dios bíblico parece ser un sicópata vengativo con sed de sangre que solo desea que lo estén venerando y asesinando a sus rivales.
¿Por qué tiene el descaro de afirmar que la Biblia no dice lo que he argumentado arriba? ¿Qué no se da cuenta que es bien sencillo que cualquiera pueda comprobarlo por sí mismo? ¡Ahora todo mundo tiene acceso a una Biblia! ¿Pues de dónde cree que he extraído los versículos que he citado anteriormente? ¿De la Biblia del Mormón? ¡No! Por favor no trate de esconder el Sol con un dedo, eso es patético.
¿Dice que las malinterpretamos? Esta bien, entonces dígame su interpretación "divina" de Deuteronomio 17:2-7 que dice que asesines a cualquiera con creencias religiosas diferentes a las tuyas, sin importar si es tu familia, amigos, o vecinos? ¿O qué tal, también en Deuteronomio, que asesines a tus hijos rebeldes 21:18-21, a los adúlteros 22:22, y a las víctimas de violación que no pudieron gritar lo suficientemente fuerte 22:23-24? ¿O qué te parece en 1 de Timoteo 2:11-12 cuando pone a la mujer en un nivel inferior al hombre, en Levítico 11:10 que te impide comer camarones, pulpos, almejas, ostiones, ni langostas, o ahí mismo en 20:13 que matemos a los homosexuales, en 20:14 que si un hombre se acuesta con mamá e hija debemos quemarlos a los tres en la hoguera, en Levítico 20:18 que dice que si tienes relaciones sexuales con tu mujer durante su menstruación debemos echarte de la ciudad, que matemos a los espiritistas en 20:27, que quememos a las hijas prostitutas de los sacerdotes, o que podemos tener esclavos en 25:45? Hágame el favor de interpretar "correctamente" entonces esos versículos.
Estoy seguro que su dios bíblico destruyó y mando asesinar a bebés, niños, mujeres, ancianos, e incluso todo tipo de animales de corral y rancho, porque se portaron muy MUY MAL y "SOLO POLEABAN CON LA GENTE QUE ES MALA" ¿no es así? ¡Pero qué cerrazón la suya! Debe vivir en un mundo de fantasía aislado del resto de la humanidad para creer que solo Noé y su familia eran los únicos buenos en el mundo (como si en verdad hubiera sucedido esa ridícula historia).
Sigue…
Respecto a Cristóbal Colón, suponiendo sin conceder, que se hubiera basado completamente en la Biblia para hacer su viaje (lo cual es falso), aún así esta acción no indicaría nada más que Colón interpretó, a su manera, un viaje que pudiera o no haber sido correcto (obviamente sí fue correcto, pero no deja de ser una interpretación).
Pero la ignorancia en el tema hace que invente usted ideas absurdas como esta. Si se toma el tiempo para investigar un poco más, se va a dar usted cuenta que cuando Cristóbal Colón propuso llegar a la India navegando hacia el Oeste desde España, ya sabía que la Tierra era redonda, pero de ninguna manera fue el primero en proponerlo. La idea era ir directamente sin tener que rodear África que bloqueaba el camino, lo cual era posible navegando en un mundo esférico.
Muchas veces los profesores en las escuelas erróneamente enseñan a sus alumnos (a mí me tocó el caso y es obvio que a usted también), de que los opositorse de Colón creían que la Tierra era plana. Pero este no era el caso. Incluso en tiempos antiguos los navegantes sabían que la Tierra era redonda y los científicos de aquellos tiempo no solo sospechaban su forma esférica sino que incluso hasta estimaron su tamaño.
Puedes leer acerca de la cita del filósofo Griego Aristóteles que mencioné anteriormente sobre la sombra de la Tierra sobre la Luna durante un eclipse en http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Saristot.h…
El filósofo de Alejandría Eratóstenes estimó el tamaño de la Tierra, ver http://es.wikipedia.org/wiki/Erat%C3%B3stenes#Med…
Posidonio cerca del año 100 antes de la Era Común realizó también una medición de la circunferencia de la Tierra dando por resultado unos 38,625 kilómetros, muy cercanos a los 40,075 kilómetros reales en el ecuador. Ver http://es.wikipedia.org/wiki/Posidonio#Geograf.C3…
Todos estos datos (y más) eran conocidos por el panel de expertos al que el Rey Ferdinando encargó examinar la propuesta de Colón. Primero lo rechazaron porque de acuerdoa los datos de Eratóstenes, calcularon que la distancia a la India desde España sería demasiado grande.
Colón, por su parte, tenía una estimación propia que al final resultó incorrecta porque se basó en una malinterpretación de las medidas de estadios que utilizó Ptolomeo, confundiendo la milla Árabe con la milla Romana.
Al final, la Reina Isabel decidió por encima del panel de expertos y el resto es historia. Al menos no podrá decir que no aprendió usted nada durante su estadía en nuestro sitio Web.
¡Saludos!
Primeramente creo que le debo una disculpa, Roberto, por confundir sus escritos con los de Abel. Hasta ahora que lo leo me estoy dando cuenta que son dos personas distintas. Eso me pasa por haberme desaparecido tantos días del debate. Pero hasta aquí llega mi disculpa.
Ahora, vamos a los 10 Mandamientos tal y como los enseña la Iglesia Católica:
1. El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas.
2. El segundo, no tomarás el nombre de Dios en vano.
3. El tercero, santificarás las fiestas.
4. El cuarto, honrarás a tu padre y a tu madre.
5. El quinto, no matarás.
6. El sexto, no cometerás actos impuros.
7. El séptimo, no robarás.
8. El octavo, no dirás falso testimonio ni mentirás.
9. El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. El décimo, no codiciarás los bienes ajenos.
Si te fijas bien, los tres primeros son de rendición de culto al dios de esa religión. El cuarto va para los padres. El quinto, el séptimo, el octavo, y el décimo te instan a respetar al prójimo, incluso el séptimo y el décimo son bastante similares. Y la enajenación de ese dios por el sexo en el sexto y noveno es evidente.
La verdad, como reglas éticas dejan mucho qué desear ¿de qué forma ayuda éticamente a vivir mejor el no usar el nombre de tu deidad como juramento? ¿de qué forma ayuda éticamente a vivir mejor el santificar las fiestas? Por cierto ¿sabes que está penado mortalmente trabajar en Sabbath? Además ¿qué le importa a la sociedad si piensas en "actos impuros"? ¿está prohibido tener sueños eróticos? ¿está prohibido masturbarse? ¿qué clase de ética inservible es esa?
A saber, existen otras alternativas a los 10 mandamientos, por decir un número. Por ejemplo, Richard Dawkins enlistó mucho mejor que Dios otros 10 mandamientos que ayudarían mucho más a vivir armoniosamente en sociedad:
1. No hagas a otros lo que no quieras que te hagan a ti.
2. Por sobre todo, esfuérzate por no causar daño.
3. Trata a tus compañeros seres humanos, compañeros seres vivos y mundo en general con amor, respeto, fidelidad, y honestidad.
4. No pases por alto la maldad ni vaciles en administrar justicia, pero siempre asegúrate de estar listo a perdonar lo incorrecto cuando se admite libremente y se arrepiente honestamente.
5. Vive la vida con un sentido de alegría y maravilla.
6. Busca siempre aprender algo nuevo.
7. Prueba todas las cosas; siempre verifica tus ideas contra los hechos, y prepárate para desestimar aún una creencia atesorada si no se conforma a ellas.
8. Nunca busques censurar o evites disentir; siempre respeta el derecho de otros a estar en desacuerdo contigo.
9. Forma opiniones independientes en la base de tu propio razonamiento y experiencia; no te dejes llevar ciegamente por los demás.
10. Cuestiónalo todo.
Sigue…