No recuerdo la última vez que me visitaron los Testigos de Jehová, o si alguna vez lo hayan hecho, pero este mes casualmente recibí dos veces la visita de estas pintorescas criaturitas. La primera vez fue la semana pasada, en mi casa en México. La segunda vez fue el Sábado en mi casa en los EEUU.
En ambas ocasiones la visita fue de dos amables mujeres que me presentaron primeramente su revista, creo que era la Atalaya o una de esas, en cuya portada te muestran algo que no tiene mucho que ver con la religión, quizá como “gancho” para atraparte en algún tema actual. La primera vez no tenía yo mucho qué hacer, de modo que decidí platicar con ellas. Les dije que yo era Ateo pero que si me convencían de la existencia de su dios, yo con gusto me haría de la religión que ellas quisieran. Lo más que pudieron hacer fue razonar en círculos una y otra vez: Que Jehová existe porque así lo dice la Biblia. Y la Biblia está en lo correcto porque fue inspirada por Jehová.
Les expliqué la falla de su razonamiento, y de pasada les expuse las cosas horribles que no me gustan del Antiguo Testamento, como el racismo, la esclavitud, la misoginia, la homofobia, etc., etc. En ambas ocasiones, las dos parejas de mujeres parecían componerse de una quien era la principal y quien llevaba la plática, y la otra que era quizá la aprendiz. Durante mi conversación con la primera pareja, la aprendiz estaba con cara desencajada, incluso creo que pude notar algo de duda en sus creencias. Definitivamente era la más débil de las dos y se encendía fácilmente cuando yo decía algo que chocaba con sus creencias. La dama principal era mucho más calmada y me confrontaba mucho menos, “la fuerza” parecía estar con ella. Si así lo hubiera yo deseado, con el tiempo apropiado probablemente podría haber salvado a la aprendiz de las garras de los Testigos de Jehová. Pero jamás fue esa mi intención, solo quise divertirme un rato con ellas porque no es costumbre que reciba sus visitas. Finalmente nos despedimos de muy buena manera, la principal vio que realmente no había nada qué hacer conmigo y supongo que prefirió invertir el resto de lo que quedaba del día para ir a buscar algún incauto que sí se dejara atrapar.
Pero el Sábado pasado estaba yo de vacaciones de una semana en mi casa en los Estados Unidos, cuando otra pareja de Testigos de Jehová tocó a mi puerta. En esta ocasión ambas hablaban solo Inglés, y yo tenía la visita de mi primo con su familia y además un plomero estaba cambiando la tarja de la cocina. Decidí entonces seguirles la corriente y confrontarlas menos para que se retiraran pronto.
Lo primero que me dijeron fue si ya había notado yo el aumento de problemas en el mundo. Yo les respondí que no, que quizá lo que ella veía como “aumento” era debido a que hoy en día contamos con una enorme facilidad para enterarnos de todo lo que sucede alrededor del mundo, y que la población mundial es mucho mayor que en tiempos pasados. Le dije que en el pasado hubo peores cosas, como asesinatos en masa, muertes por epidemias, y terribles guerras que acababan con pueblos enteros.
Parece ser que entendió mi punto de vista, porque después de asentir me dijo “pero sí ha notado usted que hay señales que se están dando en el mundo, como inundaciones, crisis económicas, tormentas, terremotos, etc.”. Yo le respondí que yo no veía eso como señales de nada, sino como parte de la actividad natural de la Tierra, y que en el pasado han habido calamidades terribles también, incluso volcanes han acabado con ciudades enteras. Y que respecto a las crisis, que también han habido crisis mundiales en el pasado, y que seguramente las seguirá habiendo en el futuro.
Supongo que definitivamente vio que no había mucho qué discutirme, así que solo estiró su mano y me entregó una de sus revistas. Muy cordialmente me chuleó a mis sobrinitos y se retiraron tan sonrientes como llegaron.
Realmente te envidio, a mi casa (Argentina) siempre vienen temprano y no estoy despierto a esa hora los fines de semana. En ocasiones encuentro a mi padre discutiendo con ellos, pero es bastante católico y no quiero meterme a pelear con los dos (aunque su postura suele ser bastante lógica y sólo es católico por tradición se podría decir).
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Hasta eso que me tocó suerte ambas veces llegaron a una hora bastante prudente y yo ya estaba despierto. Gracias por tu comentario Ezequiel, y un afectuoso saludo hasta Argentina.
BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! hace mucho que no llegan a mi casa!!! de hecho he querido salir el sabado a cazarlos! como tactica lo que hago es llevarme un panfleto con un cristo y ropa para vestirlo…. soy amable al pricipio, y luego insulto a su idolo!!! es divertido… un dia me acuerdo llegaron a mi casa, les dije que era Ateo, les di el panfleto y salí a perseguirlos en la bici, estuvo muy divertido, pues a una seniora me puse a decirle que si sabia de los asesinatos que su dios cometió en la biblia, y pues NO SABIA!!! I'm Shock!!! que acaso no les muestran que su dios también mata solo porque si??? en fin espero un dia de estos regresen… 🙂
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Oye, Daniel, ese día que me visitaron en los EU, tú llegaste como unas 8 horas después… te imaginas sin hubieras estado al mismo tiempo?
Es coherente todos sus razonamientos y no lo culpo tiene la razon y a la vez no la tiene…un gran filosofo una vez dijo y cito "si no existiera dios habria que inventarlo", no cree que la vida seria mas facil y menos triste si miraramos desde el punto de vista de que dios nos ama y se preocupa por nosotros por que su estructura es amor personalizado y es verdad la biblia habla de muchas cosas feas que la verdad comparto su criterio pero tambien habla cosas muy bellas… los grandes poetas de todos los tiempos han coincidido que lo mas hermoso que se ha escrito alguna vez en la historia es el salmo 23 lo invito a leerlo y repitalo a sus hijos al acostarlos a dormir le aseguro que dormiran mas tranquilos. A la vez que la existencia de dios no se puede medir solamente por lo mal que esta el planeta ya que el hombre siempre ha dominado al hombre para perjuicio suyo…a lo largo de la historia se ha comprobado muchas veces pero lo invito a tratar si puede algun momento que tenga libre que si no existiese dios entonces que ser o fuerza sobrenatural creo o dispuso la fuerza nuclear debil y la fuerte le aseguro que la manera de que los atomos estan dispuestos unos junto a otros es casi algo divino ya que Einsten con sus 150 de c.i. nunca pudo descubrirlo a ciencia cierta y hasta la actualidad es un misterio…el echo que muchas personas piensen distinto a usted no significan que esten equivocados o que usted tenga la verdad absoluta ;de echo nadie la tiene , yo no , los testigos no lo se, y usted menos. Es mejor mirar a dios (JEHOVA) desde la optica cientifica y no de la social asi vera que hay muchos mas milagros que los que menciona la Biblia, milagros cientificos que han echo posible la existencia de la vida…el problema que ha conversado con testigos con muy pobres conocimientos cientificos pero si los hay con grande conocimientos cientificos que pueden tocar temas muy profundos y no solo de religión sino de la vida cientificamente hablando…como le repito el echo de no compartir un criterio particular no significa que esten equivocados…hay que dar siempre el beneficio de la duda…no le parece?!! a me olvidaba Daniel por favor busca ayuda sicologica la necesitas y a gritos tienes problemas de adaptación severos que pueden desembocar en un comportamiento tuyo ANTISOCIAL en el futuro…te lo digo por que soy medico. De seguro si les pregunto la existencia de satanas seguro lo creen es mas facil por lo mal que esta el mundo…en vez de quejarse es mejor hacer algo para remediarlo y lo testigos intentan hacer eso. Hasta luego…y espero demuestren altura en sus respuestas para que tenga un mejor criterio de ustedes.
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Parte 1 de 2:
Gracias por su comentario, Cadenasnico.
Estoy de acuerdo con usted en cuanto a que la Biblia tiene sus bellos pasajes donde habla de cosas buenas y morales, así como también tiene su otra mitad donde habla de cosas terribles y sangrientas. Si seleccionamos solos los pasajes buenos, entonces entenderíamos las cosas buenas en las que se basaron personajes como San Francisco de Asis y Martin Luther King Jr. Pero al leer el resto de la Biblia, podemos también entender cómo fue que eventos como las Cruzadas, el Anti-Semitismo, la Santa Inquisición, las Cacerías de Brujas, etc., fueron basados y defendidos por las Sagradas Escrituras.
¿Para qué, entonces, necesitamos un libro por demás confuso y en sí mismo contradictorio para seleccionar solamente lo que a nosotros, como Humanos y utilizando nuestra capacidad innata para distinguir el bien y el mal, nos parezca correcto, y desechar lo que nos parezca incorrecto de la mismísima y supuesta Palabra de Dios?
Tampoco estoy de acuerdo en que necesitemos el concepto de Dios para tener moralidad, es decir, no creo que tengamos que inventarlo. Desafortunadamente sucede una y otra vez debido a que sicológicamente tenemos la necesidad de hallar explicaciones a lo desconocido, e inventar un dios es nuestra respuesta prehistórica para llenar esa necesidad. El Ser Humano, al igual que muchos otros animales, tiene naturalmente el sentido de conocer rústicamente lo correcto de lo incorrecto.
Precisamente hoy acabo de discutir sobre este mismo punto con un amigo por Facebook, y le comparto lo que a él le escribí allá:
— La cita comienza aquí
"Considera la historia humana.
No sé hasta qué punto creas la historia del Creacionismo, pero las evidencias demuestran que la Tierra, lejos de tener 6 mil años de existencia, tiene 4,540 millones de años de existir. En el registro fósil hay evidencias de la existencia del humano en su forma actual desde hace 195,000 años. De ahí para atrás, nuestros antepasados primates van hasta los 65 millones de años.
¿Crees tú que si nuestra naturaleza fuera realmente destructiva hacia nosotros mismos, hubiéramos sobrevivido durante tanto tiempo?
Creo que sin nuestros preceptos morales naturales e innatos nuestra especie ya hubiera desaparecido hace millones de años. Esta moralidad natural es lo que ha hecho posible la convivencia de las millones de familias, sociedades y comunidades que han existido en la historia. El Cristianismo tiene solo 2 mil años ¿de verdad crees que ha sido fundamental para quitar el egoísmo humano? No lo creo. Y voy todavía más allá en este punto: la Iglesia es en sí egoísta, y lo es porque el mismo concepto del Cristianismo y las doctrinas Judías en las que se basa son fundamentalmente egoístas. La historia nos enseña que a pesar de las numerosas creencias (y la libertad de creencias) de las civilizaciones de los tiempos del Judaísmo y el Cristianismo, la Biblia tanto en su Antiguo Testamento como en su Nuevo Testamento repudia y castiga a quienes crean de manera distinta a ellos.
Creo que algunas doctrinas fundamentales del Cristianismo y del Catolicismo hacen hacer cosas terriblemente malas a personas que son naturalmente buenas ¿qué otra creencia puede causar algo tan fatal como esto?"
— La cita termina aquí
Continúa en el siguiente comentario….
Parte 2 de 2:
Por otro lado, la ausencia actual de una explicación científica a algún fenómeno, no indica de ninguna manera la presencia de algo sobrenatural. Lo único que indica es que, por el momento, no existe explicación, pero seguimos buscándola. Recuerde aquellos mapas antiguos cuando los navegantes aún no conocían por completo ciertas partes de los océanos. Ellos acostumbraban señalar en dichas áreas desconocidas con una leyenda que rezaba "HERE BE DRAGONS" o "Aquí Hay Dragones". Durante la historia humana han habido dragones cuando hemos visto fenómenos como el día y la noche, la lluvia, el rayo, el trueno, el viento, la vida, la muerte, el amor, la guerra, etc. En algún momento y lugar los dragones de todos y cada uno de esos fenómenos fueron explicados por la creación de dioses, por mitología. Esa es la misma posición ancestral que usted ha tomado para tratar de entender lo que aún no comprende. Cuando lo entendamos, ese dragón desaparecerá. Mientras tanto, para no sentir ese vacío de ignorancia, muchas personas prefieren creer que conocen qué hay más allá de fenómenos aún no explicados como qué hay antes del Big Bang, qué hay después de la muerte, para qué estamos aquí, y como usted lo notó, cómo funcionan las leyes naturales en el diminuto mundo cuántico. Todavía no tenemos las respuestas, pero cuando las tengamos, le aseguro que sus descendientes ya no pensarán que son eventos divinos… sin embargo, probablemente surgirán más dudas esperando ser llenadas con sus propios dragones.
Estoy también en total desacuerdo de que existan milagros científicos, y de hecho, es toda una completa contradicción el uso de esas dos palabras juntas, ya que la ciencia estudia los fenómenos naturales desde una perspectiva empírica, y un milagro se define precisamente como un evento que va inexplicablemente en contra de las leyes naturales tal y como el concepto de Dios, que tampoco es empírico, sino de fe. Cualquier supuesto milagro que usted me mencione, habrá si acaso referencias testimoniales o evidencias no reproducibles por terceros ni comprobadas por la ciencia actual. Eso no las califica como científicas, sino como seudocientíficas.
Más aún, según la doctrina de su propio dogma, se requiere que usted tenga FE para ser salvo, y si como es el caso actual, está usted tratando de encontrar comprobación a sus creencias por medio de la ciencia, que estudia todo lo comprobable, entonces me temo que no está siguiendo correctamente su religión. Recuerde que para tener fe, es requisito que usted crea voluntaria y ciegamente en algo que desconoce, y si usted "cree" (erróneamente por supuesto, pero su intención es la que manda) que la Ciencia ha descubierto a Dios, entonces automáticamente deja de tener fe y a partir de ese momento usted "sabe". Sabiendo, no entrará al reino de los cielos de su doctrina, sino con fe.
Para cerrar, quisiera aclarar que yo no creo que los creyentes en deidades y seguidores de dogmas estén equivocados porque no comparto su criterio. Lo que yo pienso es que todos ustedes están siguiendo creencias que no están basadas en hechos comprobables y que existen tantas creencias como las suyas, que es imposible que todos estén en lo correcto ¿quién tienen la razón si es que alguno la tiene? Si ninguno de ustedes, y me refiero a la numerosa cantidad de creencias religiosas actuales y ancestrales encontradas entre sí, tiene evidencia ¿por qué creerles? Solo por fe, no por hechos, y eso es ya decisión de cada uno si desean creer en lo que una respectiva religión les enseñe, en Santa Claus, en la existencia real del Hada y el Ratón de los Dientes, etc. No hay evidencia de ninguno, pero si se sienten a gusto creyendo, no podemos hacer mucho al respecto, solo divulgar el pensamiento crítico para que ustedes mismos analicen sus creencias y traten de llegar a una conclusión favorable.
Saludos cordiales.
– – Final de mi actual respuesta.
Saludos ….me llama mucho la atención que al mencionar eventos historicos que desde el punto de vista de la gente han sido y comparto crueles sadicos e inhumanos…como la caceria de brujas, el machismo, la homofobia, y los eventos historicos terribles de la humanidad tienen algo en común fueron secundados por la religión pero notese que es la religion catolica ya que en una de las ultimas enciclicas papales de el anterior papa J. Pablo II mencionaba sobre los homosexuales que podrian tener una relación amorosa si se podia llamar asi pero sin contacto intimo…y asi por otros temas relacionados al mismo; llama la atención que si bien en mi condición de medico debo guiarme por mis conocimientos se me hace muy dificil no pensar en sentido espiritual cuando hize una consulta con mis pacientes y les hize una pregunta que solo los testigos fueron los unicos que me la respondieron y la gente obvia como es "DESEARIA MORIR ALGUN DIA? " la respuesta logica es decir que: "NO QUISIERA MORIR NUNCA" y si lo piensa es llo primero que se le ocurrio en su mente, la pregunta es "PORQUE?" porque fue lo primero que se me ocurrio…y los testigos me dijeron que Jehova dios lo coloco en nuestro corazón….haciendo alución sobre lo que usted menciono de la iglesia precristiana cabe mencionar que Jesús estuvo en contra de el sistema Judio y que sus seguidores fueron personas iletradas y del vulgo; pero es bueno y saludable pensar que este libro no solo recoge historia antigua sino tambien hechos cientificos que en la actualidad son verdades cientificas que en su momento los que las escribieron no sabian lo que hacian como por ejemplo el ciclo del agua que se encuentra detalladamente en el libro de eclesiastes y en el libro de Job la realidad cientifica que la tierra cuelga de la nada en el espacio que ahora sabemos lo hace con la fuerza de gravedad. Es verdad que un hecho comprobado cientificamente tiene veracidad real por lo tangible del mismo pero como valoramos lo intangible…no se lo atribuimos solo a dios sino a una casualidad genetica o casualidad cataclismica, como es el A.D.N. o la evolución de verdad sera posible que muchas casualidades en un momento especifico dieron origen a la vida….es dificil creerlo como tambien es dificil inclusos a los cientificos agnosticos una vez lei que para que se forme una molecula de A.D.N. de manera fortuita y esta se duplique de pura y mera casualidad es tan improbable como si lanzaramos un dado y cayera 7 una y otra vez seguida 300´000.000 de veces. La verdad es dificil constentarlo todo no se puede …fue muy gratificante compartir esta cita con usted y respeto mucho su criterio no deseo que piense como yo solo que no se haga una idea equivocada de un grupo de personas escuchando solo un comentario.
Me despido atentamente CADENASNICO. ah me olvidaba gracias por atribuirme la autoria de la cita "SI DIOS NO EXISTIERA HABRIA QUE INVENTARLO" pero lamentablemente no es de mi autoria sino del filosofo frances " VOLTAIRE" y cito la frase completa " SI DIOS NO EXISTIERA HABRIA QUE INVENTARLO, PERO TODA LA NATURALEZA NOS ESTA GRITANDO QUE EXISTE" hasta luego.
Parte 1 de 2:
@Cadenasnico:
Hola, gracias nuevamente por seguir el tema. La religión Católica ha sido una de las instituciones religiosas que más horror han traido a la humanidad, pero definitivamente no está sola, también el Islam está ahí a su lado, y en menor cantidad puede usted encontrar una serie de instituciones más pequeñas que también tienen su cola que les pisen.
¿En verdad como médico le pregunta a sus pacientes si desearían morir algún día? No me lo tome a mal, pero en lo personal y desde el punto de vista de un paciente, a mí me daría mucha desconfianza ponerme en las manos del médico que me hiciera una pregunta así ¿qué me estará queriendo decir? ¿que no tiene confianza en su habilidad?
Pero respecto a lo que dice que sus pacientes le respondían, yo hubiera supuesto que si luego me pregunta ¿por qué no desearía morir nunca? la mayoría de la gente respondería cualquier otra cosa excepto "porque fue lo primero que se me ocurrió". No me parece algo creíble ¿qué persona juega con su vida al tin marín? No es lógico.
Por otro lado, la respuesta a una pregunta así está sujeta a un sinfín de variables, como por ejemplo, si la persona está en etapa terminal de alguna enfermedad, si está demasiado anciana, si ha sufrido mucho, o incluso si es miembro de alguna religión que te invita a morir para que vayas ya a estar con tu dios. Este último caso es muy importante porque algunas personas que creen en la reencarnación, en la vida después de la muerte, o en el Cielo, probablemente tengan menos temor a afirmar que sí desearían morir algún día.
Dice que Jesús estuvo en contra del sistema Judío, sin embargo, podemos leer en el Nuevo Testamento y en varias ocasiones citas como las siguientes:
Isaías 40:8 "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece para siempre."
Deuteronomio 7:9-10 "Reconoce, por tanto, que el Señor tu Dios es el Dios verdadero, el Dios fiel, que cumple su pacto generación tras generación, y muestra su fiel amor a quienes lo aman y obedecen sus mandamientos, pero que destruye a quienes lo odian y no se tarda en darles su merecido."
Salmos 119:15-152 "Tú, Señor, también estás cerca, y todos tus mandamientos son verdad. Desde hace mucho conozco tus estatutos, los cuales estableciste para siempre."
Mateo 5:17-19 ""No piensen que he venido a anular la ley o los profetas; no he venido a anularlos sino a darles cumplimiento. Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido. Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos."
Lucas 16:17 "Es más fácil que desaparezcan el cielo y la tierra, que caiga una sola tilde de la ley."
Cualquiera puede notar fácilmente que Jesús apoyaba la Ley Judía en lo que hoy conocemos como el Antiguo Testamento.
Pasando al tema del ciclo del agua en Eclesiastés 1, cito los versos del 4 al 7:
"Generación va, generación viene,
mas la tierra siempre es la misma.
Sale el sol, se pone el sol,
y afanoso vuelve a su punto de origen
para de allí volver a salir.
Dirigiéndose al sur,
o girando hacia el norte,
sin cesar va girando el viento
para de nuevo volver a girar.
Todos los ríos van a dar al mar,
pero el mar jamás se sacia.
A su punto de origen vuelven los ríos,
para de allí volver a fluir."
Continúa en el siguiente comentario….
Parte 2 de 2:
No cabe duda que la Ciencia nos abre los ojos a todos de distintas formas. Por ejemplo, para usted lo anterior es una verdad científica que señaló Dios hace miles de años, y sin embargo, el párrafo del Sol en esa misma "verdad científica" fue usada literalmente junto con Job 38 por la Iglesia para condenar a Galileo por enseñar sus herejías heliocéntricas, de manera que estos mismos textos se tomaron literalmente por todos los Cristianos hasta la revolución Copérnica.
¿A poco todavía los Cristianos siguen creyendo que Dios guarda granizo en un cobertizo para "tiempos difíciles" tal y como lo asegura Job 38:22?
Además, Eclesiastés no describe el ciclo del agua, solamente dice que el agua regresa su punto de origen sin decir cómo lo hace ni cuál es ese punto de origen. Más aún, antes se creía, gracias a estas "verdades científicas" bíblicas, que el agua salía de la Tierra (ver Génesis 2:6), de manera que ese sería el famoso punto de origen. Nada más alejado de la realidad.
Ahora, claro está, gracias a que la Ciencia ya ha demostrado cómo es realmente es el ciclo del agua, los Cristianos actuales están re-interpretando nuevamente la Biblia a su conveniencia asumiendo que dice lo que ahora ya aprendieron. Pero eso no es conocimiento científico, eso es simplemente buscar en la Biblia pasajes que confirmen sus actuales conocimientos, es decir, lo están haciendo al revés: primero adquieren un conocimiento científico, y posteriormente buscan en la Biblia algo que parezca confirmarlo. Pero eso no sirve al revés, como puede usted corroborarlo en la historia.
Pasando a la Abiogenésis, trate usted de imaginar la infinidad de elementos flotando y mezclándose en "caldos de cultivo" propicios alrededor de todo el mundo durante miles de millones de años. Pasaron alrededor de mil millones de años desde los primeros replicadores hasta las primeras células similares a las que nos forman hoy en día, extrapole ahora esa cantidad por la cantidad de replicadores y elementos nadando en esos caldos de cultivo alrededor del mundo, y entonces se dará cuenta que esos 300 millones de probabilidades son realmente bastante optimistas.
Finalmente, creo que hay una confusión: yo en ningún lugar le atribuí a usted la frase de Voltaire, que es una frase en extremo conocida por casi todo mundo ¿en serio creyó usted que yo jamás la había escuchado antes? No solo la he escuchado hasta el cansancio, sino que incluso estoy en desacuerdo con ella como lo comenté en mi anterior respuesta.
Saludos cordiales.
– – Final de mi actual respuesta.
La lógica y la razón elemental de cualquier ser humano en sus condiciones mas infimas podrian pensar que yo como medico pregunto eso del deseeo a morir a un paciente en consulta o menos a personas que obviamente esta en juego su vida…pensarlo asi de esa manera es negarnos lo mas noble condición humana "la logica elemental" de que un medico debe salvaguardar la vida hasta lo humanamente posible… pero entenderlo eso a muchos pacientes es muy dificil debido a su ignorancia en temas medicos que si los tocamos de seguro no entendera de lo que hablo o intento explicarle; pero como siempre digo todo depende de la optica de observación de cada uno, y de nuestras intenciones de manipular lo expuesto. Cree usted que todos lo que van a una consulta medica lo hacen para aliviar algun dolor??!! le cuento que hay muchas enfermedades y nos podriamos pasar hablando días sobre esto que no todas las patologia humanas son dolorosas pero que hace que alguien que presenta una patologia que no produce sintomas y va al medico para aliviarla y asi extender su vida al maximo sera acaso ese deseeo de no morir nunca…la verdad creo que es ese deseo y lo referente a el caldo de cultivo que durante de millones de años evoluciono…si es asi por que no sigue sucediendo si los factores ambientales son ahora mas favorables que hace millones de años cuando la tierra estaba demasiado caliente y por que no vemos especies animales en etapas intermedias de cambios evolutivos que nos digan a ciencia cierta que estamos en un proceso inexorable de evolución continua…yo creo que por eso se llama todavia "LA TEORIA DE EVOLUCIÓN DE LAS ESPECIES" ya que con un modelo cientifico no es comprobable de alli que no ha dado el salto a ciencia consumada y a pesar de los siglos no se ha podido comprobar aun. Creo que alli la ciencia perdio por goleada en ese tema en particular…o usted encontro la respuesta ??!! si es asi le gano a DARWIN, LAKE, HOOK, ETC cientificos que dieron su vida por ella pero al final estamos donde comenzamos…la religión tiene sus fallas todos las tenemos o usted no?? aceptarlas es lo mas noble de nuestra especie ; nuestra parte humana, eso es lo que nos diferencian de los animales los cuales no tienen "UNA MANERA RUSTICA DE CONOCER LO BUENO Y LO MALO" al leer su comentario anterior usted cree que si es asi no se los podria juzgar como humanos?? cosa que no sucede nunca. Pero estamos en un circulo vicioso que no nos lleva a ningún lado ni a usted ni a mi…ademas deberia compartir a voltaire en sus creencias porque estaba en contra de la clase clerical y la religión como usted y no a favor. Lea toda su biografia y se dara cuenta que tengo razón sobre el ; pero lo bueno es que el tiempo le dara la razón a alguien en este mundo, cuando llegue ese día estaremos dispuestos a cambiar a pesar que no nos guste??…me da mucha pena la pobreza humana y la peor es la del alma. " DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON HABLA LA BOCA". Jesús de Nazaret. El hombre mas grande de todos los tiempos. Hasta luego.
Parte 1:
Primeramente, gracias por seguir en contacto. Hablando sobre evolución, usted pregunta ¿por qué no sigue sucediendo? La respuesta rápida es ¡claro que sigue sucediendo! Lo más obvio es decir que quizá no lo nota porque la evolución generalmente se da en pequeños pasos y durante mucho tiempo. Recuerde que arriba hablamos sobre miles de millones de años.
De hecho, un estudio (http://www.guardian.co.uk/science/2007/dec/11/evolution) sugiere que durante los últimos 5 mil años la raza humana ha estado evolucionando 100 veces más rápido que en antaño. Usted, que es médico y farmacéutico, puede constatar los efectos de la evolución en microorganismos comparando qué tanto tiempo dura efectivo el efecto de los antibióticos que tomamos hoy, dada la velocidad relativa a la cual las bacterias evolucionan para hacerse resistentes a ellos. Considere también en la agricultura cómo las nuevas plagas se vuelven cada vez más resistentes a los pesticidas.
Algunos microorganismos se pueden adaptar muy rápidamente a un nuevo medio ambiente para poder sobrevivir, cuando en otras ocasiones se requieren millones de años. En semanas, una población de bacterias puede prácticamente reinventarse a sí misma. Algunos expertos hoy estiman que alrededor de dos docenas de tipos de bacteria han evolucionado para hacerse resistente a la mayoría, si no es que a todos, de los antibióticos disponibles hoy en día. Considera también que los perros, los cerdos, el maíz, el trigo, las manzanas, los bovinos, los caprinos, etc. no existían en su estado actual hace 50 mil años, es decir, han mutado su estado físico y eso es precisamente de lo que se trata la evolución.
Por otro lado ¿por qué no sigue apareciendo nueva vida hoy en día tal y como sucedió durante la abiogénesis? La respuesta es que las condiciones hoy en día son diferentes de las condiciones en el pasado en dos maneras importantes: Primero, el óxigeno molecular era prácticamente nulo en la atmósfera y océanos donde la vida apareció por primera vez. El oxígeno libre es reactivo y hubiera interferido con la formación de moléculas orgánicas complejas. Más importantemente, no había más vida alrededor antes que la primera vida apareciera, de manera que la vida que hay alrededor hoy en día, consumiría cualquier molécula compleja antes de que pudiera convertirse en algo que se aproximara a una nueva vida.
Espero que esta parte haya quedado aclarada y que ahora usted comprenda que la evolución continúa hoy en día.
Hablemos ahora sobre lo que usted dice respecto a que la Teoría de la Evolución no es un hecho comprobado ni ciencia consumada.
Primeramente debemos comprender la diferencia entre teoría científica, y la palabra teoría en términos comunes. En el contexto científico, el término Teoría NO implica incertidumbre, sino que es "un grupo coherente de proposiciones generales utilizados como principios de explicación para una clase de fenómeno" (Barnhart 1948). En sitios sobre evolución se enumeran algunos fenómenos involucrados en la Teoría de la Evolución, y todos ellos son hechos comprobados científicamente:
– La vida apareció en la Tierra hace más de 2 mil millones de años;
– Las formas de vida han cambiado y se han diversificado durante la historia de la vida en la Tierra;
– Las especies están relacionadas por medio de descendientes de uno o varios ancestros comunes;
– La selección natural es un factor significativo que afecta cómo cambian las especies.
La evolución es un hecho que fue reconocido incluso antes de la teoría de Charles Darwin, pero su trabajo nos explicó cómo es que sucede.
Por último, si las teorías no fueran hechos, entonces también debería usted afirmar que la Teoría de la Gravedad, la Teoría Atómica, la Teoría de las Enfermedades por Gérmenes, y la Teoría de Límites en la que se bása el Cálculo, tampoco son válidas. La Teoría de la Evolución no es menos válidas que ellas, sino que son un hecho comprobado científicamente.
Continúa…
Parte 3:
Las diferentes líneas de evidencia son consistentes, y todas apuntan a la misma idea general. Por ejemplo, la evidencia de dupliaciones genéticas en el genoma de la levadura muestra que su habilidad para fermentar la glucosa evolucionó hace unos 80 millones de años atrás. La evidencia fósil muestra que las frutas fermentables se volvieron prominentes más o menos en ese tiempo. La evidencia genética para los cambios mayores alrededor de ese tiempo también se encuentra en plantas frutales y moscas de las frutas.
La evidencia es extensiva y consistente, y apunta inambiguamente a la evolución, incluyendo descendencia, cambio a través del tiempo, y adaptación influenciada por la selección natural. Sería totalmente absurdo referirse a todo esto como otra cosa menos que hechos.
Pasando ahora hacia su lado, Dr. Hernández, considere que el Creacionismo no es ni teoría ni un hecho, sino una opinión, por lo tanto, es científicamente inservible.
Con relación a la moralidad.
Le explicaré respecto al consecuencialismo en la naturaleza: cada ser viviente que pueda tener una capacidad de decisión para cometer o evitar alguna acción, guía su decisión en las consecuencias positivas o negativas que esta acción pudiera provocar. Si esto no sucediera, como se lo comenté antes, el ser humano, por ejemplo, ya hubiera desaparecido hace millones de años.
A diferencia del resto de los animales, nosotros generalmente consideramos el panorama completo antes de realizar acciones que nos pueden acarrear consecuencias, y este panorama completo no solo nos incluye a nosotros como individuos, que es como la mayoría de los seres vivos toman sus decisiones), sino que también incluímos nuestras sociedades ¿a qué grado? Bueno, eso dependerá de cada uno, pero la mayoría incluye en sus decisiones al menos sus sociedades más cercanas como su familia o su clan (como en el caso de muchos otros mamíferos como nosotros). A esto es a lo que me refiero con que muchos seres vivos saben lo que les conviene y lo que no les conviene, y en nuestra consciencia, nosotros lo llamamos distinguir lo bueno de lo malo, lo correcto de lo incorrecto, y lo moral de lo inmoral.
Volvamos un poco a la evolución para que pueda usted entender mejor cómo funciona nuestra percepción de la moralidad, y de dónde viene.
Continúa…
Considere el cerebro humano (ver http://thebrain.mcgill.ca/flash/d/d_05/d_05_cr/d_…. A lo largo de millones de años nuestro cerebro ha evolucionado en capa sobre capa de adentro hacia afuera. Usted que es médico quizá pueda recordar esto si acaso fue parte de sus cursos generales. La parte más antigua de nuestro cerebro es el "tallo cerebral" que controla muchas de nuestras funciones biológicas básicas como los latidos del corazón y la respiración. Esta parte del cerebro la compartimos con millones de seres vivos, y en este aspecto, somos casi idénticos a cualquier otro ser que usted podría ver como "inferior". Encima del tallo cerebral está lo que Paul MacLean llamó "cerebro reptiliano" (nada que ver con los extraterrestres), y que compartimos con todos los seres vivos de la familia de los reptiles. El cerebro reptiliano controla todas nuestras emociones agresivas, territoriales, ritualísticas, y jerarquías sociales, tal y como lo hacen los cerebros de, por ejemplo, los cocodrilos. La capa superior que envuelve al cerebro reptiliano está en sistema límbico o "cerebro mamífero" y evolucionó en nosotros en ancestros nuestros que ya eran mamíferos pero todavía no eran primates, y es una de las fuentes principales de nuestras emociones, nuestro humor, nuestro ánimo, nuestras preocupaciones, y nuestra atención a los jóvenes en nuestra sociedad, por ejemplo, nuestros hijos. Y encima de todos y componiendo 2/3 de la masa cerebral, está finalmente la corteza cerebral que evolucionó ya en nuestros ancestros primates. Aquí se maneja nuestra intuición y el análisis crítico, donde se forman nuestras ideas, nuestra inspiración, donde están nuestros recursos mentales para leer, escribir, hacer cálculos matemáticos, componer y apreciar la música y el arte, lo que nos hace humanos. El lóbulo frontal de nuestra corteza cerebral se encarga de distinguir anticipadamente las consecuencias de nuestros actos, es decir, si una acción nuestra nos será o no favorable tanto individualmente como para quienes nos importan.
[youtube 5SHc67Hep48&feature=fvw http://www.youtube.com/watch?v=5SHc67Hep48&feature=fvw youtube]
Muchos animales también tienen esta habilidad. Ellos saben si algo les conviene o no, básicamente por la Regla de Oro universal que dice que si haces algo no favorable para otra especie que pueda ejercer una acción desfvorable para ti en un futuro, entonces es mejor evitar cometer ese acto. Todo se resume a eso. Es una falacia que a usted le inculcaron el creer que el Ser Humano requiere de una ley escrita para distinguir lo bueno de lo malo.
Se lo pongo de esta manera: imagine que durante un naufragio dos bebés llegan a la orilla de una isla inhabitada por otros humanos, pero de alguna forma son cuidados por, digamos, una familia de simios. Ellos crecen y, bueno, se comportan como simios. Los hermanos se quieren, y saben que hacerse daño uno a otro solo acarrearía consecuencias negativas en el futuro. Saben que si hacen algo en contra de algún otro miembro de la sociedad, también puede traerles consecuencias negativas tanto a la sociedad, como finalmente a ellos como individuos. Saben que, digamos, no deben cortejar a la pareja del macho alfa de la manada, si tal cosa es posible de imaginar. Pero no lo saben porque sea inmoral ni conocen la palabra "malo". Lo saben porque entienden las consecuencias futuras tanto inmediatas como a largo plazo.
Estoy seguro que usted no había visto sus creencias desde mi punto de vista, y aunque de ninguna manera mi intención será jamás cambiar sus creencias ni su fe, sí me da gusto saber que me está leyendo y que posiblemente en un futuro pueda ver con más claridad que las ideas que usted ahora tiene en contra de la evolución y la moralidad humana son totalmente infundadas.
Saludos cordiales.
Hola lalo;solo para saludarte y felicitarte por la catedra que acabas de dar.Me parece increible que a estas alturas alguien pueda dudar de la evolucion,y mas aun de los miles de datos recogidos por la geologia,biologia molecular,paleontologia o la botanica;y mi sorpresa es mas cuando esa persona es un medico…la evolucion es un hecho y con datos mas solidos incluso que la teoria heliocentrica.Hay estudios cientificos que estan erradicando conceptos erroneos,como la exsitencia del alma o que solo nosotros poseemos empatia o moralidad,que cada vez mas la creencia en un ser creador se esta tornando mas absurda…afirmar que lo que se desconoce aun,es la prueba de la divinidad de algun dios,es mera y sencillamente explicar algo que no entiendes,con otra cosa que tampoco entiendes.
Saludos de nuevo,y excelente tu exposicion.
Hola lalo_eche, muchas gracias por tu comentario. Totalmente de acuerdo y me encantó tu última frase: "Afirmar que lo que se desconoce aún es la prueba de un dios, es meramente explicar algo que no entendemos con otra cosa que tampoco entendemos". Fantástica. Un abrazo hasta Japón.
CARAY… ME DETUVE A LEER TODO LO ANTERIOR IMAGINANDO QUE IBA A LEER GRANDES COSAS DE MENTES ABIERTAS Y COHERENTES. OH DESILUSION… 🙁
@Enrique: Si deseas leer "grandes cosas de mentes abiertas y coherentes" como las que en particular tú buscas, te recomiendo que entonces leas el Atalaya (http://www.atalaya.org/) y el Despertad (http://www.doctrinacristiana.org/despertad/despertad.htm), pero apresúrate, antes de que se acabe el mundo…
Como le comente en un principio estar pensando o haciendo algo diferente en este mundo y notarlo no significa que nuestro punto de vista este equivocado…le comento una verdad que creo usted no ha caido en cuenta todo lo que se lee o ve en el internet no es verdadero y me da pena ver como usted creo y supongo intento estudiar algo cientifico y no pudo…repetir como grabadora lo que le arroja el buscador del internet no significa que sea verdad ( ES UNA MEZCLA DE VERDAD CON CONCEPTOS MAL EMPLEADOS POR DESCONOCIMIENTO GLOBAL DE UN TEMA) dudo mucho que usted entienda todo lo que copio de algun sitio de internet por que de ser asi su mente estaria abierta a nuevas ideas a ir en sentido contrario y dar el beneficio de la duda, como lo hace un cientifico de verdad y no un fotografo como usted, me da pereza revatir todo lo que ha copiado por que de seguro se demoro tanto transcribir todo lo que ha subido y lo peor que los demas lo lean y crean que es un conocimiento total y no lo que es UNA COPIA en fin el circulo interminable que se puede caer es infinito y como decia un filosofo griego "SOLO SE QUE NADA SE". Intentelo y vera que cada día aprendemos algo nuevo. Me olvidaba si usted cree que ser medico es sencillo lo invito INTENTELO y si acaso algún día lo logra me dara la razón un cientifico real esta abierto a nuevas ideas aunque revolucionarias, emocionantes, audaces y contrarias nos invitan a buscar nuevos horizontes no a un bloqueo cerrazonico mental. Me da mucha pena. Hasta luego.
Mire, Dr. Hernández, se lo voy a poner más sencillo: deme una sola evidencia de que algo que yo haya expuesto arriba esté equivocado. Una sola y simple evidencia comprobada de que la evolución no sucedió.
Usted dice que leo y pego ¿qué podríamos decir de usted que cree y repite lo que dice un libro que fue escrito hace miles de años por gente iletrada que creía que la Tierra era plana y era el centro del Universo?
Creo además que se está proyectando cuando dice que yo no entiendo lo que escribí. Si se fija, puede buscar aquí mismo en este sitio, así como en http://foros.sobrenatural.net/ y en los varios foros en Facebook donde participo, para que vea que estos debates los he tenido desde que usted era un joven veinteañero, de modo que me los sé prácticamente de memoria porque TODOS los Creacionistas como usted alegan exactamente las mismas cosas infundadas y tengo que estar como grabadora repitiéndoselos cada vez que me salen con lo mismo.
Y, por favor Doctor, no diga que le da pereza refutarme, mejor acepte que simplemente no puede porque no hay forma ni evidencias que apoyen sus creencias.
Por otro lado, si le doy el beneficio de la duda a usted, se lo tengo que dar a TODO lo que la gente invente. No se pueden hacer distinciones. Por eso no funciona de esa manera, y si usted hace una afirmación, entonces es su obligación proporcionar evidencias que respalden y demuestren lo que usted dice. Yo ya le refuté todas sus creencias prehistóricas y aún así no está conforme. Bien, yo lo sabía, los creyentes que ya abandonaron la razón jamás podrán ver más allá de su dogmatismo arraigado. Ni modo, no es mi obligación hacerle cambiar de parecer ni mucho menos instarlo a que deje a un lado su fe. Lo que sí es mi obligación es demostrar públicamente que lo que usted dice en contra de la evolución son solo falacias.
Sí, soy un fotógrafo y no un científico, y atacarme de ese modo es cometer ad hominem con el propósito de restarme credibilidad. Pero mi credibilidad está en lo que escribo, y la suya en lo que usted escribe, y ahí he demostrado tener mucha mayor capacidad de deducción que usted que sigue creyendo en mitologías prehistóricas y tratando de ver el lado seudocientífico de sus creencias en vez de recurrir solo a su fe. Quizá su fe no es suficiente y por eso busque encontrar comprobaciones en la ciencia, y me da lástima que jamás las vaya a encontrar, pero el mundo real es este y si quiere, lo invito a que lo conozca.
Por último, un científico está abierto a nuevas ideas: PERO CON EVIDENCIAS. Busque la palabra en el diccionario y luego hablamos.
Domo Arigato!…esa frase la tome de Fernando vallejo…me parecio genial tambien…saludos.
Bueno,el doc acaba de dar la tipica y clasica respuesta de la mayoria de creyentes "me da pereza rebatir" o "no pienso seguir perdiendo el tiempo",etc;y en el fondo es la respuesta a la impotencia de refutar con algun tipo de argumento valido o razonable.Sepa ud doc,que el hecho de ser medico,no le da un status intelectual superior al de las personas;existen medicos de los buenos y tambien de los mediocres;y el hecho de acudir a fuentes que sustenten nuestro argumento,es un recurso muy valido en toda persona que hace una investigacion;y en el fondo eso no es lo mas importante;lo importante es que ud pueda refutar clara y objetivamente lo que se le plantea.Y ud queda muy mal parado,ante quien ud califica despectivamente como un fotografo;quien ha demostrado tener un sentido comun y raciocinio mayores que los de ud.
Me da gracia que alguien que afirma sin sonrojarse que en Internet no todo es verdadero,pueda aceptar sin mayor cuestionamiento que en la Biblia se hable cientificamente del ciclo del agua o de la suspension de la Tierra en el espacio
;me imagino que en esos casos su esceptismo se esfuma y respetuosamente responde amen!.Ademas un cientifico de verdad,es aquel que busca entender y explicar la naturaleza sin invocar a seres sobrenaturales;cosa que hace al reves,ademas como hombre de ciencia me decepciona;acaso ud nunca ha leido los experimentos de Miller,Joan Oro o Jeffrey barda que demuestran que las sustancias quimicas,que se encuentran en todo el Universo,bajo condiciones favorables pueden crear aminoacidos o nucleotidos,que son los precursores de la vida;afirmar que la vida proviene de la casualidad,no es cientifico.
Ademas que en ambiente cientifico no EXISTE DEBATE ALGUNO entre evolucion y diseño inteligente,ud podra haber estudiado medicina,pero hay gente que tiene un sentido comun y razonamiento mejores que los suyos,un cientifico abierto a nuevas ideas "revolucionarias,audaces y emocionantes" hace lo contrario que ud,que es limitar el porque,el como y el cuando de las cosas a una entidad imaginaria y que vive conformandose con un "dios lo hizo" sin ofrecer prueba alguna…esa es la verdadera cerradura mental que el propio hombre se ha creado.
Exactamente, diste en el clavo al decir que no existe debate alguno entre evolución y diseño inteligente precisamente porque el creacionismo no tiene ni una sola pizca de evidencia con la que pueda hacerle ni la más mínima mella a la Teoría de la Evolución. Gracias de nuevo por aportar más y enriquecer este lado de la discusión.
La verdad sera la verdad aunque nosotros pensemos diferente. Cada persona puede tener una forma de pensar distinta de las cosas, especialmente las personas suelen establecer sus dotrinas de pensamiento en armonia con su complacencia personal, el ateo por lo general escoge ser ateo porque de esa manera se convense a si mismo o cree él que puede hacer cualquier cosa sin tener cinsecuencias, especialmente rendir cuantes ante un creador. Bueno el asunto es ¿Cual es la verdad? la que esta en la mente de un ateo? o la que esta en la mente de un testigo de jehova?, al final la verdad sera la verdad aunque nosotros hayamos fijado nuestra posicion personal al respecto.
Ahora bien, los que No creen en un Dios creador demuestran un acto de credulidad muchisimo mas grande que la fe que puede demostrar un cristiano que cree en Dios, Creer que de aminoacidos en una sopa se formaron moleculas que dieron origenes a las prímeras células en un ambiente que ni siquiera era el ambiente preparado para la vida que tenemos, y que sobrevivieron hasta desarrollarse en organismos mas complejos, cuando la realidad es que aun hoy mismo no existen celulas aisladas que puedan sobrevivir mucho tiempo sin la intervencion del hombre, y pense a todo creer que luego que estas mutaciones millones de ellas posiblemente fallidas y que despues de millones de años casualmente coincidieran en un mismo periodo de tiempo tan corto como lo es la duracion de la vida de un hombre dos organismos desarrollados por separado y de una misma especie pero diferentes y que tengan Casualmente un acoplamiento tan perfecto para el sexo y la reproduccion. Para no hacerlo tan largo amigos, se debe ser muy credulo para creer que esto fue asi,, es decir, hay que ser mas credulo que el mas fanatico creyente de Dios.
Dice la escritura: (Romanos 1:20) "Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables". La creacion de Dios supera cualquier casualidad,, El solo analisis del sistema integrado de la vida nos habla de diceño, por ejemplo la vegetación, ¿que hubiera pasado si la vegetacion fuera en un 99% frutos venenosos? ¿Que seria si los arboles no transformaran hidrogeno en oxigeno? ¿ Era necesario que en una evolucion casual los arboles, las flores y los frutos fueran de distintos colores? ¿De que serviria que la casualidad hubiera producido diversidad de colores si el ojo humano se hubiese desarrollado en blanco y negro? ¿De que serviria la variedad de sabores de los frutos si el cuerpo humano no tuviera el sentido del gusto?
Esto es solo una pequeña muestra de la inter-relacion del sistema biologico. Bueno, si al final el ateo decide seguir siendo ateo pues que siga siendolo al final su vida no se diferenciara en nada de la de un animal, es decir tendra una vida sin proposito, sin esperanza y sin futuro.
Pero que hay del que cree en dios,, en que dios cree?,, en una figura que solo existe en su cabeza? pues si es da lo mismo que no crea en nada, Porque como dice la escritura: (Hebreos 11:6) "Además, sin fe es imposible ser[le] de buen agrado, porque el que se acerca a Dios tiene que creer que él existe y que llega a ser remunerador de los que le buscan solícitamente". Es decir, tiene que creer en un dios vivo, pero un Dios vivo tiene que estar mirando lo que hace la gente,, como violan a niños, matan a inocentes, el poderoso abusa del debil, etc. Mirara un Dios vivo y no hara nada?
Pues dice la escritura que las cosas no seran asi para siempre, y los que creen en Dios estan obligados a creer en un fin del mundo,, no un fin de la tierra, sino como dice la biblia un fin de la maldad: (Proverbios 2:21) "Porque los rectos son los que residirán en la tierra, y los exentos de culpa son los que quedarán en ella. vs 22 "En cuanto a los inicuos, serán cortados de la mismísima tierra; y en cuanto a los traicioneros, serán arrancados de ella". Lo crees tu? tal ves no, pero te aseguro como testigo de jehova que algun dia la verdad se conocera y no servira de nada la alegacion "yo no crei que existias".
Ubícate: tu religión fue fundada por un masón llamado Charles Russell. El día de tu muerte sabrás que era mentira lo que los testigos te enseñaban.
Pisa tierra!
Pisa tierra. Ya estoy harto de que falsos profetas como tú me visiten.
Sabihondo, pisa tierra. Piensas que por saber mucho te librarás del fuego eterno? Te equivocas.
Pisa tierra, testigo.
Sabías que para hacer la traducción del nuevo mundo emplearon manuscritos católicos? Sal ya de esa secta.