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Sandeces Papales
Publicado: Lun May 14, 2007 1:50 pm
por A-the-Oz
En su visita a Brasil, el actual Papa Benedicto 'defendió' algunas posturas que, así vengan de tal
autoridad, no dejan de parecer infantiles y sin fundamento, confirmando la posición extrema y burda en la que se encuentra la iglesia católica, expresada una y otra vez por medio de sus más importantes representantes.
- El papa Benedicto XVI negó ayer que la religión católica haya sido impuesta por los conquistadores a los pueblos nativos de América Latina, y dijo que "Cristo era el Salvador que (ellos) anhelaban silenciosamente".
- "El anuncio de Jesús y de su Evangelio no supuso, en ningún momento, una alienación de las culturas precolombinas, ni fue una imposición de una cultura extraña"
- "Las personas más vulnerables al proselitismo agresivo de las sectas e incapaces de resistir los asaltos del agnosticismo, del relativismo y del laicismo están bautizadas pero no suficientemente evangelizadas y son fácilmente influenciables, ya que tienen una fe frágil, a veces confusa, vacilante e ingenua, aunque conservan la religiosidad innata", afirmó. Para afrontar este problema les exhortó a promover "una nueva evangelización metódica y capilar".
- "Un buen y asiduo acompañamiento espiritual es indispensable para la maduración y evita el riesgo de desviaciones en el campo de la sexualidad", aseguró el Papa. En esas palabras vieron los observadores vaticanos su negativa a la entrada de homosexuales en los seminarios.
- "Tenemos que ser fieles servidores de la Palabra, sin visión simplificadora, ni confusiones. No basta observar la realidad a partir de la fe, es necesario trabajar con el Evangelio en la mano y anclados en la auténtica herencia de la Tradición Apostólica, sin interpretaciones motivadas por ideologías racionalistas", dijo con vehemencia.
- "Dios les pedirá cuentas a los narcos" (...)
La visita, fue evaluada como un 'rosario de fracasos' por algunas publicaciones: Fracaso de convocatoria, fracaso institucional y fracaso de entendimiento.
Comparada inevitablemente con la visita de su antecesor (JPII), esta quedó eclipsada en muchos aspectos.
Desde que asumió el papado, sus intervenciones no dejan de ser repetitivas, quedando así estancadas en un pensamiento casi medieval y 'retrógrado' que tanto critica el mismo Joseph.
Es necesario que la iglesia católica ceda ante el pensamiento 'racional' al que le teme sin mesura.
El siglo que vivimos no da para seguir el oscurantismo en el que el católicismo tiene sumidos, en especial a los paises latinoamericanos.
La aseveración que, "en ningún momento supuso una alienación de las culturas precolombinas ni fue una imposición de una cultura extraña", olvida la intromisión que ha dado lugar al actual componente católico de la cultura latinoamericana, minimizando el hecho que la religión fue impuesta a sangre y fuego, ocasionando un exterminio masivo de culturas precolombinas. Comentario únicamente comparable con aquellos ensayos que aseveran que se dio el exterminio de judíos en la Alemania nazi nunca tuvo lugar.
Saludos
Publicado: Lun May 14, 2007 3:38 pm
por Roberto
Excelente exposición A-the-Oz, contundente, poco es lo que se puede añadir, por lo menos a lo que a mí respecta, solo confirmar que este Papa es una verdadera papa, ya sabes, tubérculo comestible, claro que en este caso, es por su apariencia anodina.
Publicado: Lun May 14, 2007 3:47 pm
por Moravec
Yo también estoy totalmente de acuerdo con los comentarios e A-the-Oz.
Una prueba más de que la supuesta "infabilidad" del papa es una patraña fomentada y cultivada por el mismo clero.
Saludos
Moravec
Publicado: Mar May 15, 2007 1:56 pm
por A-the-Oz
Voces se han levantado desde distintas partes del Continente criticando las declaraciones sobre la conquista. Voceros de Organizaciones indígenas e incluso teólogos participantes de la Conferencia Episcopal de la que JR fue partícipe.
Como parece que la misma iglesia católica ha ido perdiendo terreno en las últimas décadas, a sus representantes clericales no les molesta quedar en ridículo, dando por aquí y por allá, puros
pataleos de ahogado.
Desde México, Roberto Olivares, presidente de la ONG Ojo de Agua, que promueve valores indígenas en Oaxaca, dijo que “son ridículas las declaraciones. No cabe la menor duda de que el cristianismo no sólo fue impuesto, sino impuesto por la fuerza... Fue trágico para los pueblos indígenas de todo el continente, fue un genocidio impresionante escudado con una bandera de evangelización”.
“Muchos pueblos adoptaron el cristianismo, pero a fuerza de imposición”, coincidió Marcio Meira, presidente de la brasileña Fundación Nacional del Indígena (Funai), un organismo gubernamental.
“El Papa fue muy arrogante, y sus palabras no corresponden a la realidad”, dijo a su vez el director de la Coordinación de Organizaciones Indígenas de la Amazonia Brasileña, Gesinaldo Sateré Mawé. “La historia muestra que la evangelización fue una estrategia de la colonización, que diezmó a varios pueblos indigenas”.
El historiador Waldir Rampinelli, de la Universidad Federal de Santa Catarina, en el sur de Brasil, declaró a un portal que el papa “debería leer a Bartolomé de las Casas”, el dominico español que en el siglo XVI denunció las atrocidades cometidas por los conquistadores de América, en nombre de la fe.
La teóloga Cecilia Domevi, una de las responsables de la Conferencia (Episcopal de la que participó Ratzinger), también ha criticado las explicaciones papales y expresado su “total desacuerdo”. “La evangelización fue una imposición ambigua, violenta, un choque de culturas que ha causado un perjuicio total a los indios”.
Una prueba de su estancamiento es:
La presencia de Benedicto XVI estimula a los católicos a asumir "una postura más misionera" y más activa, dijo en una larga entrevista al diario O Estado de São Paulo.
Asumir esa postura significa: ser muy falto de imaginación o demostrar mucha pereza ante la posibilidad de más y mejores
posturas.
Publicado: Mié May 16, 2007 12:08 pm
por tropicflower
El Papa Benedicto XVI, no solo está falto de imaginación, sino que está adoptando una postura sobre ciertos temas que, comparada con la de su antecesor, resulta radical y retrógrada, lo cual ya es mucho decir... Sobre el infierno, por ejemplo, dijo hace poco "El infierno, del que se habla poco en este tiempo, existe y es eterno", cuando hace tiempo Juan Pablo II había dicho “El infierno no es un lugar, sino la situación de quien se aparta de Dios". ¿En que quedamos?
A mi parecer, la actitud del actual Papa muestra señales de desesperación al utilizar la antigua táctica del miedo: si no se puede convencer, por lo menos asustar. Y aunque un buen porcentaje de los que se autodenominan católicos no cree en el infierno, puede que estas declaraciones surtan efecto en alguno que otro despistado y, a consecuencia de ello, se acerquen de nuevo a la Iglesia o por lo menos den más limosnas para expiar mejor sus pecados; lamentablemente hay gente cuya moral solo funciona con base en premio y castigo.
Mas o menos asi...
Publicado: Mié May 16, 2007 8:12 pm
por Requiem
En palabras de Fray Bartolome...
3. BREVISIMA RELACIÓN DE LA DESTRUICIÓN DE LAS INDIAS (1552)
Texto 1
Otra cosa es bien añidir: que hasta hoy, desde sus principios, no se ha tenido más cuidado por los españoles de procurar que les fuese predicada la fe de Jesucristo a aquellas gentes, que si fueran perros o otras bestias; antes han prohibido de principal intento a los religiosos, con muchas aflictiones y persecuciones que les han causado, que no les predicasen, porque les parecía que era impedimento para adquirir el oro e riquezas que les prometían sus cudicias. Y hoy en todas las Indias no hay más conoscimiento de Dios, si es de palo, o de cielo, o de tierra, que hoy ha cient años entre aquellas gentes, si no es en la Nueva España, donde han andado religiosos, que es un rinconcillo muy chico de las Indias; e así han perescido y perescen todas sin fee y sin sacramentos.
Fué inducido yo, fray Bartolomé de las Casas o Casaus, fraile de Sancto Domingo, que por la misericordia de Dios ando en esta corte de España procurando echar el infierno de las Indias, y que aquellas infinitas muchedumbres de ánimas redemidas por la sangre de Jesucristo no perezcan sin remedio para siempre, sino que conozcan a su criador y se salven, y por compasión que he de mi patria, que es Castilla, no la destruya Dios por tan grandes pecados contra su fee y honra cometidos y en los prójimos, por algunas personas notables, celosas de la honra de Dios e compasivas de las aflictiones y calamidades ajenas que residen en esta corte, aunque yo me lo tenía en propósito y no lo había puesto por obra por mis continuas ocupaciones. Acabéla en Valencia, a ocho de diciembre de mil e quinientos y cuarenta y dos años, cuando tienen la fuerza y están en su colmo actualmente todas las violencias, opresiones, tiranías, matanzas, robos y destruiciones, estragos, despoblaciones, angustias y calamidades susodichas, en todas las partes donde hay cristianos de las Indias. [...]
Después de escripto lo susodicho, fueron publicadas ciertas leyes y ordenanzas que Su Majestad por aquel tiempo hizo en la ciudad de Barcelona, año de mil e quinientos y cuarenta y dos, por el mes de noviembre; en la villa de Madrid, el año siguiente. Hizo las dichas leyes Su Majestad después de muchos ayuntamientos de personas de gran autoridad, letras y consciencia, y disputas, y conferencias en la villa de Valladolid, y, finalmente, con acuerdo y parecer de todos los más, que dieron por escrito sus votos e más cercanos se hallaron de las reglas de la ley de Jesucristo, como verdaderos cristianos, y también libres de la corrupción y ensuciamiento de los tesoros robados de las Indias. Los cuales ensuciaron las manos e más las ánimas de muchos que entonces las mandaban, de donde procedió la ceguedad suya para que las destruyesen, sin tener escrúpulo alguno dello.
En cuanto a los indios...
Texto 2
Madrid: Cátedra 1984, S.71-73 y 77-78
Todas estas universas e infinitas gentes a toto género crió Dios las más simples, sin maldades ni dobleces, obedientísimas, fidelísimas a sus señores naturales y a los cristianos a quien sirven; más humildes, más pacientes, más pacíficas y quietas, sin rencillas ni bollicios, no rijosos, no querulosos, sin rancores, sin odios, sin desear venganzas, que hay en el mundo. Son así mesmo las gentes más delicadas, flacas y tiernas en complisión y que menos pueden sufrir trabajos, y que más fácilmente mueren de cualquiera enfermedad, que ni hijos de príncipes y señores entre nosotros, criados en regalos y delicada vida, no son más delicados que ellos, aunque sean de los que entre ellos son de linaje de labradores. [...]
En estas ovejas mansas y de las calidades susodichas por su Hacedor y Criador así dotadas, entraron los españoles desde luego que las conocieron como lobos y tigres y leones crudelísimos de muchos días hambrientos. Y otra cosa no han hecho de cuarenta años a esta parte, hasta hoy, y hoy en este día lo hacen, sino despedazallas, mattallas, angustiallas, afligillas, atormentallas y destruillas por las estrañas y nuevas y varias y nunca otras tales vistas ni leídas ni oídas maneras de crueldad, de las cuales algunas pocas abajo se dirán, en tanto grado que habiendo en la isla Española sobre tres cuentos de ánimas que vimos, no hay hoy de los naturales della doscientas personas. [...]
Una vez vide que, teniendo en las parrillas quemándose cuatro o cinco principales y señores (y aun pienso que había dos o tres pares de parrillas donde quemaban otros), y porque daban muy grandes gritos y daban pena al capitán o le impedían el sueño, mandó que los ahogasen; y el alguazil, que era peor que verdugo, que los quemaba (y sé como se llamaba y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen, y atizóles el fuego hasta que se asaron de espacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y muchas otras infinitas.
Y porque algunas veces, raras y pocas, mataban los indios algunos con justa razón y santa justicia, hicieron ley entre sí que por un cristiano que los indios matasen habían los cristianos de matar cien indios.
Que tal?¿Quienes eran los salvajes?, Don Benedicto debe tener muy poca vergüenza o muy poco cerebro para hacer declaraciones como esas. Hablando de esto, recuerdo como desde la primaria nos decían que la llegada de los españoles a Mexico fue "La fusión de 2 culturas", cuando realmente una arraso a la otra y casi la hizo desaparecer.
Publicado: Jue May 17, 2007 12:56 pm
por tropicflower
Es impresionante esta narración de fray bartolomé. ¡Eran unas bestias estos cristianos!
Y si, creo que más que el encuentro de dos culturas fue el sometimiento por la fuerza bruta de una cultura sobre otra.
Resulta interesante la pregunta de Virulo en una de sus canciones, ¿que hubiera pasado si, al revés de como ocurrió, los antiguos americanos hubieran conquistado Europa?, dice algo así como “…
vamos y después edificamos una pirámide encima del vaticano”, resulta curioso imaginarlo.
Y hace unos días platicaba con alguien que afirmaba que la conquista tuvo que ser así porque era el plan de Dios para propagar su palabra por todo el mundo
y traer la verdadera fe a los salvajes que habitaban estas tierras y que hacían sacrificios humanos.
Porque supongo que asar a fuego lento a las personas no se considera sacrificio humano ¿o si?
Publicado: Jue May 17, 2007 2:34 pm
por Moravec
Porque supongo que asar a fuego lento a las personas no se considera sacrificio humano ¿o si?
Pero acuérdate que en ese tiempo los amerindios eran tema de debate para determinar si tenían "alma" y poder ser considerados más que bestias de carga. Independientemente de lo que alma signifique ya que era y es un atributo exclusivo del ser humano, de acuerdo a la iglesia en cuestión.
Y de paso he ahí otra de las contradicciones del mito guadalupano, cuando el supuesto Juan Diego también supuestamente iba a buscar a un cura para que le diera la extrema unción a uno de sus parientes enfermo grave. ¿Extrema unción a un impío inhumano?
Al ser considerados bestias no había pecado en tatemarlos*.....
Aberrante situación..
Moravec
*asarlos "au feu de bois"
Publicado: Jue May 17, 2007 4:02 pm
por Roberto
Muy posiblemente TropicFlower, muy posiblemente, los Aztecas y Incas también eran potencias imperialistas que dominaban a otros pueblos más débiles, aunque esto no justifica el genocidio de millones de americanos, y debe ser considerada la “conquista” de América una verdadera tragedia humana y cultural. Sin embargo, yo, como mestizo, pues, no dejo de sentirme, “hijo”, “descendiente” o más bien heredero de la cultura española e indígena americana, no justifico las barbaridades de mis ancestros españoles, pero, como que no me siento acomplejado por ser hijo de las dos culturas, con sus grandes yerros y sus limitados aciertos.
Publicado: Dom May 20, 2007 1:53 pm
por tropicflower
Pues si, en realidad yo tampoco me siento incómoda de ser descendiente de estas dos culturas.
Lo que me llama la atención son opiniones como la que comenté en mi intervención anterior. Si ahora hay quien opina que la conquista era un plan divino para propagar el cristianismo, sería curioso que si hubiera pasado al revés y la cultura azteca se hubiera impuesto sobre la española, hubiera gente que pensara que ese era el plan divino de Quetzalcoatl, Tlaloc, Tezcatlipoca (o quien sea) para propagar la verdadera religión.
Publicado: Lun May 21, 2007 8:12 am
por Roberto
Pues es exactamente el tipo de mecanismo, que no razonamiento, que utilizan las personas con pensamiento mágico, místico o religioso: Cualquier hecho que se presente será explicado como consecuencia de una acción divina, aunque sea totalmente contradictorio, por ejemplo, el hecho de que existan tantas religiones como idiomas, para el teólogo; también esto será una prueba del plan de Dios, como es un plan que desconocemos, este siempre se ajustara a los acontecimientos.
Publicado: Mar May 29, 2007 7:45 pm
por A-the-Oz
Roberto escribió:Cualquier hecho que se presente será explicado como consecuencia de una acción divina, aunque sea totalmente contradictorio, por ejemplo, el hecho de que existan tantas religiones como idiomas, para el teólogo; también esto será una prueba del plan de Dios, como es un plan que desconocemos, este siempre se ajustara a los acontecimientos.
Es la ventaja del Plan Divino, la gran capacidad de adaptación de sus leyes y disposiciones al TOTAL de los hechos y deshechos de nuestro planeta.
Lo que no capto por nada, es la
estúpida obstinación de teólogos, creyentes, fieles o lo que rayos se quieran llamar, para tratar de justificar
divinamente, algunas
aberraciones que acontecen por aquí y por allá; llamándolas 'pruebas', 'planes', 'acciones divinas'...
Una imagen vale... bah!
Algunas son fuertes... tomar precauciones.
http://sgm.galeon.com/logosgm.jpg
http://personal2.iddeo.es/juanrey/repor ... s/Iwo1.jpghttp://www.diazvillanueva.com/hambruna.jpg
http://www.organizacionislam.org.ar/ima ... crania.jpg
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http://galeon.hispavista.com/murcia1939 ... 0nazi.jpeg
http://www.jrcasan.com/IMPACTO/Irak.jpg
http://www.cronica.com.mx/nimagenes/3/70b8d3a5d0.jpg
http://www.factsofisrael.com/en/images/ ... -plane.jpg
http://www.conciencia-animal.cl/paginas ... anada.jpeghttp://i.esmas.com/image/0/000/004/157/focas_NT.jpg
Si esta es la idea del
'Plan de Dios', pues que Dios más asquerosamente injusto y cruel tenemos.
Saludos
Post editado por el moderador, por ser imágenes que han afectado la sensibilidad de algunos foristas, se pueden examinar las imagenes accionando el link correspondiente. Como dicen en la telera (televisión) se recomienda discreción.
Gracias.
Roberto.
Publicado: Vie Jun 01, 2007 4:43 pm
por tropicflower
Por favor, no vuelvas a hacerme esto…
Desafortunadamente tengo, como se dice, un corazón de pollo. Se que lo advertiste, pero cuando vi estas imágenes me entró como una especie de crisis y no pude contener las lágrimas; y lo peor es que estaba en el trabajo…
Definitivamente, si Dios existe, estás imágenes son pésimas para su reputación.
Publicado: Mar Jun 05, 2007 12:57 pm
por A-the-Oz
tropicflower escribió:Por favor, no vuelvas a hacerme esto…
Definitivamente, si Dios existe, estás imágenes son pésimas para su reputación.
Sí, admito que se me pasó la mano con las imágenes y pido mil disculpas a todos aquellos que hayan tenido que ver tanta crueldad y brutalidad juntas, en especial a
Tropicflower.
Creo que el
bendito internet te insensibiliza con tanta porquería
flotando en el ciberespacio.
Como sea...no dejan de ser muestras del
humor negro de
Nuestro Señor.
Publicado: Jue Jun 07, 2007 4:55 pm
por tropicflower
No te preocupes A-the-Oz, la que debería disculparse soy yo, por ser tan llorona.