Debate con el homeópata Julio César

[Lalo Marquez]

Estoy abriendo este tema como invitación para debatir públicamente con el homeópata Julio César. El tema comenzó con su comentario sobre mi artículo "Homeopatía: Medicina o Agua Azucarada".

Queda abierta la invitación a participar para él y otros homeópatas que gusten discutir sobre el tema, así como desde luego, a todos los participantes de nuestros foros.

[TruthSeeker]

Muy interesante. En el caso de que se lleve a cabo la discución, yo también tengo preguntas para el señor Julio Cesar. ¿Ya fue invitado formalmente?

[Lalo Marquez]

Ya le envié el e-mail, y me da mucho gusto saber que tú participarás. Espero que acepte su propia invitación, ya que él fue quien se puso a nuestras órdenes para un debate.

[Roberto]

Yo no participare pero seguiré con atención el debate, aunque el Señor Julio César (¿Es médico?) no parece tener mucha oportunidad. Pero bueno será interesante, a lo que a mi respecta me queda claro que la homeopatía es un mito, sobre todo por el dato que proporciono Lalo de que era una "teoría medicinal" creada hace más de un siglo, cuando no se tenía la menor pu...peregrina idea de como funcionaba el cuerpo humano. Por otro lado no deja de ser un tanto absurdo afirmar que toda la medicina moderna es causante de iatrogénia, al menos que se quiera cometer la "iatrogénia" de no considerar que el aumento de la esperanza de vida y al aumento poblacional son dos fenómenos no relacionados con la medicina moderna.

[Uraniburg]

El problema será argumentar por qué médicos oficiales se pasan a la homeopatía y se utilizan en países como Francia, Alemania y otros. Otra cuando venga diciendo que es efectiva también en bebés y animales, para rebatir el efecto placebo. Aunque a esto último se le puede echar en cara su tercera máxima.

"La tercera máxima homeopática es que no hay enfermedades, sino enfermos, por lo que todo tratamiento debe ser personal e intransferible". ¿Cómo pueden "dialogar" con los bebés y animales para asegurarse el mejor tratamiento?

[Lalo Marquez]

El efecto placebo en bebés y animales sucede en la cabeza de los padres y amos de ellos, y sucede mejor aún, ya que ellos no sienten si mejoran o no, sino que cuando observan un momento de comodidad durante una enfermedad, inmediatamente lo atribuyen a mejoría y alivio gracias a la terapia que les están aplicando.

Roberto, espero que acepte la invitación nuestro amigo homeópata y que finalmente te animes tú a participar en el debate. Es que para mí, sin tu presencia los debates no me parecen tan sabrosos, como que le das el sazón al caldo exponiendo puntos que no nunca se me hubieran ocurrido a mí, aunque sean contra uno jeje

[Uraniburg]

En efecto superflash el placebo a final se pasa a los padres/dueños pero siemrpe viene bien tener a mano su máxima de que se tratan a pacientes y no a las enfermedades, y se me hace harto curioso como un homeopata trata de manera personalizada a un bebé /animal. Sabrán el "idioma" de los bebés y ladrar como perros

[Moravec]

"La tercera máxima homeopática es que no hay enfermedades, sino enfermos, por lo que todo tratamiento debe ser personal e intransferible".

En efecto superflash el placebo a final se pasa a los padres/dueños pero siemrpe viene bien tener a mano su máxima de que se tratan a pacientes y no a las enfermedades, y se me hace harto curioso como un homeopata trata de manera personalizada a un bebé /animal. Sabrán el "idioma" de los bebés y ladrar como perros

Excelente observación mi estimado Uraninburg ahora se torna muy interesante el saber cuál sería su respuesta......

Saludos

Moravec

[Lalo Marquez]

Esa máxima es la que muchos pacientes buscan la homeopatía y por la cual se alejan del sistema médico científico. Cuando un paciente ha sido tratado por la medicina científica, muchas veces puede sentirse un poco ignorado o como que es tratado con métodos muy generalizados. Los homeópatas tienden a tratar a estas personas mucho más personalizadamente, haciendo preguntas personales que muchas veces nada tienen que ver con encontrar el origen o solución al problema, pero hacen sentir a los enfermos más involucrados y mejor atendidos que como lo han sido por las instituciones médicas establecidas. Es obvio que todo esto es solo una ilusión, y es precisamente lo que vende la homeopatía.

[JULIO_CESAR]

Caballeros, antes que nada GRACIAS por la apertura de el debate a el Sr. Lalo Marquez, realmente cuando miré la fecha de ese post no crei que hubiera respuesta, es para mi grato ver que estan al tanto, bien paso al punto....

Ud, Sr. Lalo Marquez, comenta que en Argentina murieron algunas personas por que el alcohol no era el apropiado, bien,bien, unas cuantas, yo pregunto : CUANTAS VICTIMAS LLEVAN OTROS MEDICAMENTOS NO HOMEOPATAS ?, respecto a el otro punto sobre si la tan fijada idea sobre el EFECTO PLASCEBO, El efecto PLASCEBO se lleva acabo cuando a la persona CONCIENTE de su enfermedad se le hace creer que se le dará un medicamento novedoso y que la va a curar, eso es algo asi como AUTOSUGESTION, y el paciente se cura, por asi decirlo el solito, pero, y cuando se le da MEDICAMENTO HOMEPATICO a un caballo, a un perro, a un gato.... ? Como ahi que ? Luego ud, responde diciendo que es el EFECTO PLASCEBO que se transifiere del dueño al animal, o sea, que ud, DICE !! FIJESE BIEN !! que EXISTE LA TELEPATIA CURATIVA entre AMO y MASCOTA !!! Caray !! Yo creo que eso es MAS DESCABELLADO que lo que ud, segun llama CURANDERIA HOMEOPATICA, en fin. Pruebas mas pruebas menos, DOCUMENTESE de nuevo lo invito a que LEA !! pero LEA de la fuente de donde MANA todo conocimiento HOMEOPATICO, lea el ORGANON de la medicina de SAMUEL HANNEMAN , y entonces sabrá que lo que ud. llama CURANDERIA no lo es TAL y que realmente la HOMEOPATIA ES MEDICINA CIENTIFICA , Y si es cierto, CADA SER HUMANO ES UNICO E IRREPETIBLE !! todos tenemos riñones, lengua, pulmones, higado, huesos,.... pero cada uno SOMOS UNICOS e IRREPETIBLES por eso la HOMEOPATIA HABLA DE ENFERMOS no de ENFERMEDADES ! Caballeros, espero haber respondido sus dudas, de nueva cuenta me pongo respetuosamente a sus ordenes, cualquier duda, con mucho gusto se las aclaro en lo que respecta a como funciona la HOMEOPATIA. Buena tarde a todos !

[TruthSeeker]

Yo no participare pero seguiré con atención el debate, aunque el Señor Julio César (¿Es médico?) no parece tener mucha oportunidad.

¿Por qué? Lo invito a usted a participar.

El efecto PLASCEBO se lleva acabo cuando a la persona CONCIENTE de su enfermedad se le hace creer que se le dará un medicamento novedoso y que la va a curar, eso es algo asi como AUTOSUGESTION, y el paciente se cura, por asi decirlo el solito, pero, y cuando se le da MEDICAMENTO HOMEPATICO a un caballo, a un perro, a un gato.... ?

Este argumento es muy trillado entre quienes defienden la homeopatía. ¿Que pruebas puede mencionarnos usted, Julio César, que demuestren que la homeopatía funcione en animales?

En un mensaje de un articulo usted escribió:

nada mas le digo que una dilucion homeopatica no se prepara como ud, lo ha escrito

Creo que necesita aclararnos este asunto. ¿Cual es el verdadero procedimiento para preparar medicamentos homeopaticos? Me interesaría mucho en particular saber el procedimiento para preparar las famosas diluciones, los conceptos de factor de dilución, potenciaciones, sucuciones, etc.

[Lalo Marquez]

Bienvenido Julio César,

Primeramente debo aclarar que yo soy Lalo Márquez. "Superflash" es mi nickname aquí en los foros, pero creo que eso puede ser obvio dado que utilizo la misma imagen de ávatar para ambas cuentas.

Bien, aclarado ese punto, paso a responder su cuestionamiento respecto a cuántas víctimas lleva la medicina científica respecto a los tratamientos homeópatas. Para este efecto, creo que debo preguntarle a usted ¿cuántas vidas ha salvado la medicina científica en comparación con las vidas que se pudiera comprobar que la homeopatía ha salvado?

Pero no tapemos el Sol con un dedo: es obvio que la ciencia médica tiene sus bemoles, pero sería demasiado cínico afirmar que la medicina científica no funciona. Me atrevería a sugerir que incluso usted mismo visitaría un hospital o a un médico especialista si tuviera algún problema de salud realmente serio.

Respecto a lo que usted erróneamente entendió sobre el efecto placebo y lo que usted llama "telepatía curativa", permitame aclararle para ver si lo comprende mejor en esta ocasión: Supongamos que usted tiene un caballo que tiene unos fuertes cólicos abdominales. Supongamos ahora que va usted y le administra en el agua unas gotas de alguna de sus infames pócimas homeopáticas, digamos que con las dosis que usted juzgue conveniente. A los dos días cree usted notar que el mencionado equino pasa menos tiempo acostado. A los cuatro días parece notar usted que el animal come mejor. A los siete días el caballo anda como si nada ¡Funcionana las mentadas gotas! ¿O no? Bueno, cuestiónese lo siguiente: ¿cómo sabe que el caballo pasa menos tiempo acostado si en realidad no lo estuvo vigilando todo el tiempo porque usted estaba trabajando? Quizá fue coincidencia que las dos veces que lo vio en la tarde y la otra vez que lo vio al día siguiente por la mañana, el animal andaba caminando. Pero no sabe si estuvo acostado todo el resto del tiempo. Quizá siempre comió bien, quizá siempre comió igual, pero hasta ahora presta usted atención a estos detalles. Esa experiencia no fue un experimento científico, no tuvo usted el cuidado ni reportes anteriores sobre cómo se comportaba el caballo. Además, es un caso único, es decir, no tiene usted otros veinte, cuarenta, o cien casos similares con qué hacer comparaciones y con quienes hacer experimentos doble-ciegos en los que ni usted como experimentador sabe qué es lo que les está administrando a los animales. Y todavía queda el asunto de que probablemente el caballo se curó solo ¿sabe? El cuerpo de los animales funciona de tal manera que se autoalivia a sí mismo de padecimientos a veces bastante graves. Nosotros los humanos, siendo tan suceptibles al dolor y afectos a la comodidad, buscamos que las enfermedades nos pasen de largo lo más rápida e cómodamente posible. Pero tenemos la capacidad para curarnos de la mayoría de las enfermedades que se nos presentan en la vida.

En resúmen, el efecto placebo sucedió en usted porque usted vio lo que quiso ver, recordando los detalles que concordaban con su visión de homeópata y desestimando los detalles que no concordaban con ella. Podría haber sido hilarante el que usted haya entendido eso de una telepatía curativa, pero realmente es terrible sobre todo porque usted trata con la salud de las personas.

[Lalo Marquez]

Por cierto, se me pasó lo que dijo respecto a los pasos para diluir. Mi respuesta es que la forma que indico en mi artículo es la forma CORRECTA establecida por Hahnemann para diluir. No sé cuál método siga usted, pero no es el original ni es el indicado por la homeopatía.

[starmans]

Yo quisiera saber ( o sea, no se si será aquí donde puedan aclarar esto ) de un asunto que leí hace un tiempo en esta misma página sobre la práctica de homeopatía a través de internet, en concreto se trataba de que me mandan una "receta" por email, yo la recibo, la imprimo y la pego en un frasco con agua y tomo de esa agua según la indicación del homeópata, quisiera saber que de cierto tiene esto ( porque no encontré nada en internet ) y en que se basan para asegurar que esto tenga algún efecto.

[Moravec]

Yo quisiera saber ( o sea, no se si será aquí donde puedan aclarar esto ) de un asunto que leí hace un tiempo en esta misma página sobre la práctica de homeopatía a través de internet, en concreto se trataba de que me mandan una "receta" por email, yo la recibo, la imprimo y la pego en un frasco con agua y tomo de esa agua según la indicación del homeópata, quisiera saber que de cierto tiene esto ( porque no encontré nada en internet ) y en que se basan para asegurar que esto tenga algún efecto.

Estimado starmans, recuerdo perfectamente dicha nota y fue "noticia" de agencia internacional.
Supuestamente se había comprobado que la "memoria del agua" era susceptible de ser transmitida vía internet.
Se imprimía un papel con las instrucciones de uso del agua mágica "preparada" exprofeso para el caso -cosa contradictoria pues supuestamente en la curandería llamada homeopatía no existen enfermedades sino enfermos-.
Luego dicho papel se pegaba al frasco que la contenía, se dejaba reposar un tiempo, posiblemente en lo que se transferian las interminables series de 0011 1100 1110 0011 1111's de la memoria, como dicho papel -por arte de magia- adquiría las "propiedades curativas del agua" era posible entonces remover y escanear dicho panfleto y enviarlo por e-mail (o por fax) a la víctima previo pago con tarjeta de crédito también vía la web, con la diferencia de que el cobro realmente era efectivo.
Bastaba con que el cliente imprimiera su copia y la pegara a un frasco con agua del grifo para que dicho líquido también se conviertira en la panacéa curativa y voilà!!!! ojo- no se podían hacer copias xerox puesto que la energización estaba cuantificada muy exactamente......


Saludos

Moravec

PS No es invención mía, favor de reclamarle al vivales que inventó el fraude.