Horrores y Barbaridades en el Antiguo Testamento

[Lalo Marquez]

Eso que dices es una falacia conocida como la "Apuesta de Pascal".

Te voy a explicar por qué no tiene sentido:

Supongamos que tú tienes razón y existe un dios creador del Universo. Considera esto:

- ¿Cómo puedes estar segura que el dios es Yahweh en vez de Shiva o cualquier otro dios que no conocemos?
- ¿Cómo puedes estar segura que es un dios bondadoso en vez de uno malvado? Con todo lo que nos sucede en el mundo y el unvierso y viendo que todo va dirigido del orden al caos, cabría también la posibilidad de que fuera un dios malvado.
- Suponiendo que sí fuera un dios "religioso" ¿cómo sabes que *tu* religión es la correcta? ¿Qué tal si llegando te das cuenta que era Alah quien reina en los Cielos? ¿Qué tal si siempre estuviste equivocada y el dios Judío, el primero, el de la historia, el que inició tu religión y que has abandonado ya, es realmente el dios y, para acabarla de amolar, ODIA a quienes se inventaron y creyeron en el mito de Jesús, la Virgen, y Espírituo Santo?

Existe una posibilidad infinita de opciones si existiera un dios, y no solo tu creencia en "Jesús-dios".

Si tú estás equivocada y el dios que existiera no sería el que tu crees, y tu vives tu vida haciendo el bien de acuerdo a tu religión y solo por ganar puntos para obtener una recompensa post-mórtem, creyendo en otro dios, en el dios erróneo. Y yo hago el bien solo porque me hace sentir correcto ¿quién crees que tendría su lugar asegurado? ¿Tú que actúas bien para obtener un beneficio, o yo que actúo bien desinteresadamente?

¡Y eso solo sería cierto si existiera un dios personal que interacuara con nosotros!

Pero ¿qué tal si sí existe o en algún momento existió un creador, no le llamemos "dios" porque quizá no tendría las características de lo que para nosotros representa un dios. Quizá ese creador fue una entidad desconocida que existió antes del Big Bang. Tal vez es una gran computadora avanzada que genera nuestro Universo. Tal vez vivimos en una realidad artificial como en la película The Matrix. Tal vez solo seamos el sueño de alguien, de algún dios, de alguna entidad. Quizá tú estás soñando todo esto. Quizá yo lo esté. Quizá, quizá, quizá... como dice la canción.

¿Acaso no ves lo reducido que tienes que tener tu panorama para solo creer que lo que dice un libro y tus ministros es la verdad? Creo que confías de más.

Existen infinidad de posibilidades, pero ¿sabes algo? Lo interesante, lo importante aquí, es que para explicar nuestro Cosmos, no es necesario recurrir al misticismo y a las supersticiones. La Ciencia diariamente está descubriendo cosas nuevas, y hoy hay explicaciones naturalísticas empíricamente comprobables para lo que antes tuvimos que inventar "dioses". Sabemos ya que el rayo, el relámpago, el trueno, la lluvia, el viento, el Sol, la Luna, las estrellas, las constelaciones, los volcanes, la guerra, el amor, el mar, la tierra, etc., etc. no son dioses. Aunque una vez lo fueron, porque no sabíamos su explicación.

Hoy en día sigue habiendo dioses para la ignorancia. ¿Qué había antes de nosotros existir, cómo fuimos creados, cómo llegamos aquí, etc.? Siempre han sido dudas existenciales del Humano, y desafortunadamente aún no existía el conocimiento para responderlas. Entonces se inventaron los dioses. Yahweh es uno de ellos. Pero ya no son necesarios, bueno, para los que razonamos y adoptamos una visión naturalista ya no son necesarios.

Si quisieras, podrías quitarte esos miedos, esos grilletes de ilusión vana, y ser libre, viviendo tu propia vida, y no la vida que unos con ansias de poder quieren que vivas. No hay que ser borregos, ni dejarse acarrear.

¿Sabes cómo puedes liberarte si quisieras, aunque sé que jamás lo vas a querer muy probablemente por miedo? Conociendo más sobre el mundo natural. Conociendo los secretos sobre cómo se escribieron las escrituras bíblicas, y conociendo muchas otras religiones para que veas cómo es que se copiaron unas a otras con distintos personajes y en diferentes momentos de la historia humana.

Hay conocimiento, hay libertad. Pero solo para quien quiera quitarse la venda de los ojos. Y no es fácil.

[Requiem]

No podemos verlas ni tocarlas, sin embargo el hecho que no se puedan demostrar en un laboratorio no significa que no existan, porque a diario vemos Los resultados.
Lo mismo Pasa con Dios no lo vemos, no lo tocamos sin mas eso no significa que no exista...

No va por ahi la cosa, las emociones como el amor, el odio, la felicidad, la ira, todas ellas se pueden monitorear, incluso, sabemos en qué regiones del cerebro se producen y también qué sustancias químicas las hacen posibles.
Con los dioses y demás seres imaginarios la situación es otra, por que todo depende de la fe del creyente. Además, deberías preguntarte otras cosas, por ejemplo: ¿Cuál es la diferencia entre algo que no puedes ver, ni tocar, ni medir, ni replicar, ni demostrar y algo que NO existe?, ¿Por qué tendría yo que aceptar que tu dios es el real si no tiene más pruebas que Alá, Zeus, Thor, la Pacha Mama ó La Santa Muerte?.

[jacques B.]

Entonces si eso pieensas explicame como es que la biblia sigue Siendo el libro mas leido, traducido y vendido?

Vaya argumento! Pues como no esta acompañado con cifras, lo contesto. Me parece que el libro más .... de todos, es el código de circulación en sus diferentes adaptaciones en cada país.

[jacques B.]

Supongamos que hicimos una apuesta a ver al fin de la historia quien tenia la razon.

Ahí esta la madre del cordero: el fin de la historia. Como cualquier sistema conceptual arbitrariamente elaborado para encerrar toda discusión en argumentaciones circulares, las religiones auto-denominadas reveladas lo proponen. Curiosamente una ideología atea y claramente totalitaria como el socialismo científico (mucho ojo: al igual que no todo lo que llaman amor te quiere bien, no todo lo que llaman científico esta basado en la razón) propone lo mismo. Ella no tiene profetas: considera un determinismo total dependiente de unas misteriosas fuerzas, un motor de la historia, que la conduciría hasta su fin. Resulta en una visión de la historia de la humanidad como una especie de proceso doloroso de maduración hasta la conquista de la paz que sólo podría alcanzarse con el fin de la historia. Idea, a mi juicio típicamente judeo-cristiana, que hizo de ese socialismo una religión atea y de los estados que quisieron organizarse sobre su modelo, teocracias ateas. En ese punto, debo decir que no me gusto un pelo la metáfora del puzzle (aunque entendí su propósito) porque supone un principio, la imagen completa, y un fin (de la historia), la imagen reconstituida. Pero ese principio es en realidad la imagen del presente, es lo que observamos en la naturaleza. Tendemos a pensar que si eso es así es porque estaba previsto o no hubo más remedio de que fuese de esta manera. Eso es antropomorfismo. La belleza de la naturaleza sólo puede sobrecoger a quién la vea, sienta, huela, etc... Y sólo los que están adaptados a ella tienen esa oportunidad. Es como decir: me encanta mi casa porque es dónde vivo y no conozco otra. Eso es lo que hay y estamos hechos para disfrutar o sufrirlo pero no sabemos nada de lo que podría haber sido. Es la dictadura de una naturaleza que percibimos incompletamente por culpa de nuestros limitados sentidos, limitaciones que, hasta ahora, sólo han podido ser superadas gracias al método científico .

[Liljoy]

Eso que dices es una falacia conocida como la "Apuesta de Pascal".

Te voy a explicar por qué no tiene sentido:

Supongamos que tú tienes razón y existe un dios creador del Universo. Considera esto:

- ¿Cómo puedes estar segura que el dios es Yahweh en vez de Shiva o cualquier otro dios que no conocemos?
- ¿Cómo puedes estar segura que es un dios bondadoso en vez de uno malvado? Con todo lo que nos sucede en el mundo y el unvierso y viendo que todo va dirigido del orden al caos, cabría también la posibilidad de que fuera un dios malvado.
- Suponiendo que sí fuera un dios "religioso" ¿cómo sabes que *tu* religión es la correcta? ¿Qué tal si llegando te das cuenta que era Alah quien reina en los Cielos? ¿Qué tal si siempre estuviste equivocada y el dios Judío, el primero, el de la historia, el que inició tu religión y que has abandonado ya, es realmente el dios y, para acabarla de amolar, ODIA a quienes se inventaron y creyeron en el mito de Jesús, la Virgen, y Espírituo Santo?

Existe una posibilidad infinita de opciones si existiera un dios, y no solo tu creencia en "Jesús-dios".

Si tú estás equivocada y el dios que existiera no sería el que tu crees, y tu vives tu vida haciendo el bien de acuerdo a tu religión y solo por ganar puntos para obtener una recompensa post-mórtem, creyendo en otro dios, en el dios erróneo. Y yo hago el bien solo porque me hace sentir correcto ¿quién crees que tendría su lugar asegurado? ¿Tú que actúas bien para obtener un beneficio, o yo que actúo bien desinteresadamente?

¡Y eso solo sería cierto si existiera un dios personal que interacuara con nosotros!

Pero ¿qué tal si sí existe o en algún momento existió un creador, no le llamemos "dios" porque quizá no tendría las características de lo que para nosotros representa un dios. Quizá ese creador fue una entidad desconocida que existió antes del Big Bang. Tal vez es una gran computadora avanzada que genera nuestro Universo. Tal vez vivimos en una realidad artificial como en la película The Matrix. Tal vez solo seamos el sueño de alguien, de algún dios, de alguna entidad. Quizá tú estás soñando todo esto. Quizá yo lo esté. Quizá, quizá, quizá... como dice la canción.

¿Acaso no ves lo reducido que tienes que tener tu panorama para solo creer que lo que dice un libro y tus ministros es la verdad? Creo que confías de más.

Existen infinidad de posibilidades, pero ¿sabes algo? Lo interesante, lo importante aquí, es que para explicar nuestro Cosmos, no es necesario recurrir al misticismo y a las supersticiones. La Ciencia diariamente está descubriendo cosas nuevas, y hoy hay explicaciones naturalísticas empíricamente comprobables para lo que antes tuvimos que inventar "dioses". Sabemos ya que el rayo, el relámpago, el trueno, la lluvia, el viento, el Sol, la Luna, las estrellas, las constelaciones, los volcanes, la guerra, el amor, el mar, la tierra, etc., etc. no son dioses. Aunque una vez lo fueron, porque no sabíamos su explicación.

Hoy en día sigue habiendo dioses para la ignorancia. ¿Qué había antes de nosotros existir, cómo fuimos creados, cómo llegamos aquí, etc.? Siempre han sido dudas existenciales del Humano, y desafortunadamente aún no existía el conocimiento para responderlas. Entonces se inventaron los dioses. Yahweh es uno de ellos. Pero ya no son necesarios, bueno, para los que razonamos y adoptamos una visión naturalista ya no son necesarios.

Si quisieras, podrías quitarte esos miedos, esos grilletes de ilusión vana, y ser libre, viviendo tu propia vida, y no la vida que unos con ansias de poder quieren que vivas. No hay que ser borregos, ni dejarse acarrear.

¿Sabes cómo puedes liberarte si quisieras, aunque sé que jamás lo vas a querer muy probablemente por miedo? Conociendo más sobre el mundo natural. Conociendo los secretos sobre cómo se escribieron las escrituras bíblicas, y conociendo muchas otras religiones para que veas cómo es que se copiaron unas a otras con distintos personajes y en diferentes momentos de la historia humana.

Hay conocimiento, hay libertad. Pero solo para quien quiera quitarse la venda de los ojos. Y no es fácil.

Con todo lo q escribistes, mi pregunta anterior no fue contestada.
Por Otro lado, no obedezco Los mandamientos de Dios por temor, lo hago por amor, porque se lo maravilloso que Dios ha Sido conmigo, porque se que el murio para salvarme de la puerte eterna.

Gracias a Dios, no me Jacto de el bien que pudiere hacer a Otros, tampoco me glorio en las cosas buena que pudiere hacer, muchos hoy en dia hacen cosas buenas para ser reconocidos, donde esta la buena obra en eso?

Que tal que estas postrado en una cama, diagnosticado con cancer en Los huesos y Los medicos solo te manda a tu Casa porque medicamente no hay nada que hacer por ti, las palabras fueron " cientificamente y humanamente ya no podemos hacer nada" Los mejores medicos tanto en Republica Dominicana como en aqui en Estados Unidos, tratamientos carisimos, ver como se cad tu pelo por la quimioterapia, no poder comer por que tomar mas de 27 tipos de pastillas al dia Han dañado tu estomago, pero un dia luego de estar postrado solo Esperando la muerte, viendo como tu familia se desasia por todo el sufrimiento de ver que ya no habia esperanza de vida para ti, que no habia mas nada que haver por Ti, todo lo humanamente posi le ya se habia hecho, pero ese dia te acuerdas de de lo que mucho llaman, concepto, imaginacion, fe etc, pero que realmete es Dios todo poderoso, y clamas a el y le dices que si el es real, si verdaderamente existe que te sane y le prometes que de consegraras y entregaras tu vida a el, y luego de estar postrado en una cama sin poder levantarte a Los 3 Dias andas y te levantas de ESA cama, vas al medico y nadie puede esplicarte lo que pasa, ves que te hacen decenas de estudios y analisis pero aun no sabes que esta pasando, Cuando UNO de Los medicos te dice que tienen que trasferirte a Otro lugar porque lo Ellos habian diagnosticado y por lo que tantos studio habian hecho ya no aparecia, en sus estudios con las mejores tecnologia no salia nada, no habia cancer Los medicos no lo creian y por eso prefirieron trasferir el caso a Otro hospital segun Ellos mas avanzado, pero para la sorpresa de todos tampoco encontraron nada, semanas despues nada, Medes despues nada, Años despues nada.

Ahora dime tu quien podria en este Mundo decirte que Dios no existe?

Quien con argumentos varato podria hacer que tu dejaras de creer en quien de devolvio la vida, Dios?

Como creer a ciegas en la Ciencia y sus adelantos Cuando la misma no puede explicar lo que sucedio?

Como cerrar Los ojos ante una realidad, tan viva, tan potente, que es Dios solo porque no lo puedas ver?

Como explicas tu que aparentemente tienes una explicacion para todo, como explicas esto?

Puedes pensar lo que quieras, es tu problema si lo crees o no pero yo se lo que he vivido con Dios y lo que el ha hecho en mi vida...

[jacques B.]

Puedes pensar lo que quieras, es tu problema si lo crees o no pero yo se lo que he vivido con Dios y lo que el ha hecho en mi vida...

Nunca, el problema es lo que piensa la gente. Es siempre y desde que existe alguien para pensar lo que se obliga a hacer a los demás para sostener la coherencia de una idea. Es la razón por la cual las creencias son, en el mejor de los casos, inútiles para desarrollar un marco dónde todos tengan la oportunidad de descubrir alguna certeza aunque sea sólo la de que no existe ninguna. El peor de los casos es de sobra conocido. Esta inscrito con letras de sangre en la historia de la humanidad. El fanatismo no es más que eso: el instinto asesino de un depredador que se ha puesto a pensar. El asesino cristiano mata con mirada de amor de la misma forma que otros fanáticos lo hacen con odio, pues son los extremos de la misma cosa. Bertrand Russell decía que el hombre no busca conocimiento sino certezas. Una certeza no puede soportar la contradicción por lo que tentará aniquilarla. En esa empresa está la humanidad desde los tiempos más remotos, innumerables contradicciones fueron lapidadas, degolladas, quemadas, dispersas a los cuatro vientos. El verdadero asunto detrás de todo eso reposa, en mi opinión, sobre la legitimad de la adquisición del conocimiento por parte del ser humano. Las religiones reveladas proponen e imponen que sólo es posible alcanzar un conocimiento si este es de procedencia divina. Es tan así, que tuvieron que aniquilar a sus primos-hermanos gnósticos que pretendían encontrar Dios y consecuentemente el conocimiento en ellos mismos. ¿Cómo no iban a intentar destruir el esfuerzo de la razón por liberarse de ese pecado original (también en el sentido de estrafalario) supuestamente cometido por el hombre que busca comprender?

[Lalo Marquez]

Con todo lo q escribistes, mi pregunta anterior no fue contestada.
Por Otro lado, no obedezco Los mandamientos de Dios por temor, lo hago por amor, porque se lo maravilloso que Dios ha Sido conmigo, porque se que el murio para salvarme de la puerte eterna.

Liljoy ¿conoces el término "chivo expiatorio"? De acuerdo a Wikipedia: "La expresión proviene de un ritual del antiguo pueblo de Israel para el cual se elegían dos chivos. Mediante el azar se elegía uno como ofrenda a Yaveh, que era sacrificado por el sacerdote durante el rito; el otro era cargado con todas las culpas del pueblo judío, y entregado al demonio Azazel. Este último, conocido como chivo expiatorio, era abandonado en mitad del desierto, acompañado de insultos y pedradas."

¿Qué clase de ética y moral tienes para pensar que tus pecados pueden ser lavados por la sangre y muerte de un tercero? Ese es uno de los principales probelmas del Cristianismo. Ustedes creen que pueden expiar la responsabilidad de sus actos por medio de un "chivo expiatorio" y/o confesándose a un ser imaginario. Qué fantástica forma de quitarse un peso de encima.

Me fascina también la creencia de ustedes los Cristianos de que si eres buena persona toda tu vida, pero no aceptas a Jesús, entonces mereces sufrir eternamente. Pero si has sido un perfecto malvado toda tu vida pero antes de morir aceptas a Jesús con todo corazón, entonces mereces vivir en la dicha eterna ¿acaso no ves lo terriblemente inmoral de tus creencias?

Si realmente me importarás y tú cometieras un crimen atroz, quizá yo podría echarme la culpa de tu crimen para que las autoridades me castiguen a mí. Yo podría ir a la cárcel por ti. Yo podría incluso someterme a la pena de muerte por ti. Pero jamás, escucha, JAMÁS esto te quitaría a ti TU responsabilidad de TU crimen. Yo puedo ser tu chivo expiatorio, pero tú siempre tendrás la responsabilidad de tus actos, por más que creas que un ser imaginario ha muerto por ti para quitártelos.

Terrible inmoralidad de los Cristianos.

Gracias a Dios, no me Jacto de el bien que pudiere hacer a Otros, tampoco me glorio en las cosas buena que pudiere hacer, muchos hoy en dia hacen cosas buenas para ser reconocidos, donde esta la buena obra en eso?

No entiendo a qué viene esto. Eso no es exclusivo de los Cristianos ni de los creyentes.

Que tal que estas postrado en una cama, diagnosticado con cancer en Los huesos y Los medicos solo te manda a tu Casa porque medicamente no hay nada que hacer por ti, las palabras fueron " cientificamente y humanamente ya no podemos hacer nada" Los mejores medicos tanto en Republica Dominicana como en aqui en Estados Unidos, tratamientos carisimos, ver como se cad tu pelo por la quimioterapia, no poder comer por que tomar mas de 27 tipos de pastillas al dia Han dañado tu estomago, pero un dia luego de estar postrado solo Esperando la muerte, viendo como tu familia se desasia por todo el sufrimiento de ver que ya no habia esperanza de vida para ti, que no habia mas nada que haver por Ti, todo lo humanamente posi le ya se habia hecho, pero ese dia te acuerdas de de lo que mucho llaman, concepto, imaginacion, fe etc, pero que realmete es Dios todo poderoso, y clamas a el y le dices que si el es real, si verdaderamente existe que te sane y le prometes que de consegraras y entregaras tu vida a el, y luego de estar postrado en una cama sin poder levantarte a Los 3 Dias andas y te levantas de ESA cama, vas al medico y nadie puede esplicarte lo que pasa, ves que te hacen decenas de estudios y analisis pero aun no sabes que esta pasando, Cuando UNO de Los medicos te dice que tienen que trasferirte a Otro lugar porque lo Ellos habian diagnosticado y por lo que tantos studio habian hecho ya no aparecia, en sus estudios con las mejores tecnologia no salia nada, no habia cancer Los medicos no lo creian y por eso prefirieron trasferir el caso a Otro hospital segun Ellos mas avanzado, pero para la sorpresa de todos tampoco encontraron nada, semanas despues nada, Medes despues nada, Años despues nada.

Lo llamaría una bonita historia, y te pediría que me comprobaras con documentos oficiales y pruebas verificadas que realmente eso sucedió. Ni siquiera la Iglesia aceptaría tu milagro como oficial nada más por tu testimonio, mucho menos yo.

Ahora dime tu quien podria en este Mundo decirte que Dios no existe?

La pregunta está mal planteada, debería ser: ¿Quién en este mundo podría comprobarte que un dios existe? Y más específicamente ¿cuál es el dios que supuestamente existe? ¿Por qué tendría que ser Yahveh? ¿Nada más porque lo dice un libro que recolectó una organización medieval?

Quien con argumentos varato podria hacer que tu dejaras de creer en quien de devolvio la vida, Dios?

¿Me devolvió la vida? Por favor. Esas son creencias del oscurantismo que solo ustedes tienen. Yo no le debo nada a ningún ser imaginario ¿acaso tú sientes que le debes algo a Santa Claus? Al contrario: ese ser imaginario me debe a mí mi tiempo perdido que invertí yendo a misa y por las veces que rezé cuando era yo más joven.

Como creer a ciegas en la Ciencia y sus adelantos Cuando la misma no puede explicar lo que sucedio?

¿Lo que sucedió cuándo? En cualquier caso ¿cómo puedes tú creer ciegamente en tu religión cuando puede explicar absolutamente NADA?

Como cerrar Los ojos ante una realidad, tan viva, tan potente, que es Dios solo porque no lo puedas ver?

Eso lo sientes así tú porque no conoces nada más. Es como los niños que sienten esa realidad tan viva y tan potente que es Santa Claus. O qué tal esa realidad tan viva y tan potente que es Allah por la que muchos musulmanes llenos de fe se inmolarían sin pensarlo llevándose consigo la mayor cantidad de infieles como tú y como yo.

Como explicas tu que aparentemente tienes una explicacion para todo, como explicas esto?

Ya lo he hecho.

Puedes pensar lo que quieras, es tu problema si lo crees o no pero yo se lo que he vivido con Dios y lo que el ha hecho en mi vida...

Y desafortunadamente no has vivido fuera del claustro que te encierra, y todo a punta a que vivirás engañada toda tu vida.

[jacques B.]

Se lee mucho esa opinión según la cual la ciencia sería responsable de las grandes masacres habidas y por haber. Sirve de argumento a los creyentes cada vez que se denuncia la violencia del fanatismo religioso. Cómo si el conocimiento de un mecanismo de la naturaleza fuese responsable de la fabricación de cualquier artefacto con él. Es la tecnología la que fabrica y lo hace por y para la sociedad de la cual emerge. Esas mismas sociedades dirigidas por esos mismos fanáticos tan bien descritos en la Biblia son las que dedican sus esfuerzos a borrar del mapa a los contradictores. Sería entonces más correcto decir que son los fanatismos quienes desvían el propósito de la tecnología, alimentada por la ciencia, para reducir el nivel de las contradicciones. ¿Será por casualidad que todos los grandes asesinos de masas hayan sido místicos de una forma u otra, incluso Stalin el ateo?

[Lalo Marquez]

Coincidentalmente un tema similar, Jacques, se abrió precisamente aquí: http://foros.sobrenatural.net/viewtopic.php?f=4&t=2351

[starmans]

Se te olvida El Quijote, el segundo libro más leido en el mundo... y tampoco es real... Lalo, ¿recuerdas aquello de "el papel aguanta lo que le pongan" ?...

[Lalo Marquez]

Hasta el sanitario ¿no?

[starmans]

De hecho... ese es el que mas aguanta...

[Liljoy]

Se te olvida El Quijote, el segundo libro más leido en el mundo... y tampoco es real... Lalo, ¿recuerdas aquello de "el papel aguanta lo que le pongan" ?...

Hasta donde tengo entendido el primero es la biblia com mas de 6 billions vendido, seguido por harry pored con un billon, pero esta interesante tu dato aunque no encontre nada que dijera q ese libro fuese el segundo mas vendido Y Claro aunque lo hubiese encontrado es como tu dices el papel coje lo q le escriban cierto?

[starmans]

Exacto... yo puedo poner que tengo un dragon azul en mi garaje y tu no puedes desmentirme porque no puedes probar que es falso, así como yo no puedo desmentirte que tu dios es falso, pero tu tampoco puedes probar lo contrario... cuestión de perspectiva...

[jacques B.]

Coincidentalmente un tema similar, Jacques, se abrió precisamente aquí: http://foros.sobrenatural.net/viewtopic.php?f=4&t=2351

Si, es verdad. Me di cuenta más tarde. De todas formas aquí también se ha formulado ese argumento de la ciencia maléfica. Si quiere mover mi mensaje, por mí no hay problema alguno.