Petición de Artículo: Biomagnetismo de Issac Goiz

[laudante]

Nuevamente estoy por aquí. Perdón. Acabo de revisar el blog de CAE, y me parece muy interesante tanto lo que él dice como las simpáticas respuestas que obtiene.

Sobre todo la tal Victoria me parece un personaje muy cómico. Por favor, NO ME CONFUNDAN con ese tipo de gente.

Me pareció muy ilustrativo lo que dices para desmentir esa estúpida teoría del complot internacional de las farmacéuticas, que como ya expresé más arriba, es un obvio pretexto para disimular una absoluta pobreza de resultados científicamente verificables por parte de los "alternativos" (víctimas del complot). Estoy también de acuerdo en que, aunque a veces lo niegan, SI recomiendan dejar los métodos probados, lo cual es incluso un crimen que debería ser fuertemente penalizado. Me consta que así lo hacen, y por lo menos en un caso puedo atribuir a eso la muerte de un joven de 13 años con Linfoma Linfoblástico Agudo, al cual el brujo este le dijo que sólo tenía sarampión y que debía dejar todos sus tratamientos. Él y los padres lo creyeron y el joven murió al mes y medio, mientras que se mantenía relativamente estable con los tratamientos convencionales. Por otro lado, como métodos COMPLEMENTARIOS, aunque sólo vendieran fe, si esto funciona, valdrían la pena. El peligro está precisamente en que pretenden engañar a la gente con el mito de que los "alópatas", como ellos dicen, son unos malvados que nos dan venenos que causan más daño que la enfermedad misma.

En cuanto a lo de cambiar el PH de líquidos, yo estoy seguro de haberlo leído en alguna publicación seria, pero no logro encontrarla. Si en unos días continúo sin hallarla, tendré que reconocer que hablé sin suficientes pruebas. Lo mismo para el tema de los campos electromagnéticos que producimos.

Un experimento que haré en estos días, por ejemplo, será medir el PH de saliva y sangre, luego ponerlo sobre un imán de 4 ó 5,000 gauss y dejarlo allí varias horas. AL cabo de este tiempo, volver a medir el PH y ver qué pasa. Desgraciadamente, tengo problemas con mi potenciómetro y tendré que hacer la prueba con tiras de papel, lo cual es menos exacto, pero igual si hay algo importante se podrá descubrir. Intentaré con el polo positivo y el negativo.

Ahora bien, CAE, algo en lo que no estoy completamente de acuerdo contigo es en que siempre los casos con resultados positivos son sólo mitología popular. Es cierto que por algo sumamente sospechoso, estos pseudocientíficos no aceptan someterse a las mínimas pruebas de rigor estadístico, con grupo de control y todo lo que se requiere. Pero también creo (y como relaté que me ocurrió a mí mismo y a personas cercanas, siendo yo testigo), que hay casos suficientemente extraños como para tomarse un momento de reflexión. Puede ser que contradigan toda la lógica y la ciencia, pero de que a veces ocurren, a veces ocurren. Tal vez pueden ser puro efecto placebo, pero en ciertos casos a mí por lo menos esta explicación tampoco me convence del todo.

Por ejemplo, y hablando de otro método "alternativo", tengo una amiga que fue diagnosticada hace 20 años con cáncer de mama con metástasis no recuerdo dónde. Los mejores oncólogos le daban menos de un año de vida, sin posibilidades. Incluso le dijeron que disfrute la vida y que no perdiera el tiempo en tratamientos. Ella, sabiendo que no tenía nada que perder, se sometió rigurosamente al método Gerson (jugos, etcétera). Si funciona o no, yo no lo sé, pero la mujer sigue viva después de 20 años, llevando una vida enteramente normal (aunque histopatológicamente todavía tiene cáncer). Incluso mi padre, médico especialista y rigurosamente escéptico, cree en este método y toma jugos todos los días.

Con que haya un solo caso en el que estas cosas PARECEN haber hecho efecto, aún contra toda razón, debemos al menos meditar al respecto y tratar de encontrar razones satisfactorias, no simplificando de acuerdo a juicios adquiridos previamente por nosotros, o sólo reduciendo todo a efecto placebo, lo cual nos haría tan vagamente científicos como aquellos a quienes estamos criticando. La ciencia tiene que ser cerrada y "cuadrada", por su naturaleza, pero también a veces tiene que ser imaginativa y audaz. Los grandes descubridores científicos han tenido siempre estas dos cualidades.

Saludos a todos

[REFICUL]

Saludos, CAE. Felicitaciones por tu blog.
Espero poder leerte también por aquí en adelante.

Amigo Laudante: Me parece que tu propósito de investigar el tema es encomiable, de verás. Aplaudo esa voluntad de comprobar las cosas por ti mismo. Si somos escépticos es porque necesitamos meter el dedo en la llaga para creer.

[rcb64]

Bienvenido CAE, y gracias por tu aportación al tema y felicidades por tu blog, también espero leerte más seguido.

[Roberto]

Bienvenido CAE, y gracias por tu aportación al tema y felicidades por tu blog, también espero leerte más seguido.

Como dijo el holgazan...lo mismo.

[CAE]

Les cuento que con la colaboracion de un amigo elabore un articulo que intenta recopilar toda la informacion seria respecto al biomagnetismo. Estoy dedicado a detener la proxima visita de Isaac Goiz a Chile, pues descubri que fue acusado de ejercicio ilegal de la profesion de Medico en Costa Rica y tuvo que salir arrancando del pais hermano.

Los invito a leer el articulo y aportar con informacion (corregir errores, misconcepciones, etc.).

http://0cae0.blogspot.com/2008/03/los-m ... tados.html

Saludos

[Lalo Marquez]

Bienvenidos CAE y LAUDANTE.

Un experimento que haré en estos días, por ejemplo, será medir el PH de saliva y sangre, luego ponerlo sobre un imán de 4 ó 5,000 gauss y dejarlo allí varias horas. AL cabo de este tiempo, volver a medir el PH y ver qué pasa. Desgraciadamente, tengo problemas con mi potenciómetro y tendré que hacer la prueba con tiras de papel, lo cual es menos exacto, pero igual si hay algo importante se podrá descubrir. Intentaré con el polo positivo y el negativo.

Supongo que está de más, pero de cualquier forma quisiera comentar que si hubiese algún cambio significativo (habría que ver qué tanto es 'significativo') en el PH de tus muestras, primero elimines los factores externos probables, como la contaminación, la degradación, etc. y realizar el mismo experimento en repetidas ocasiones para ver si sucede lo mismo y de la misma forma. Funcionaría mejor si otros colegas tuyos lo hicieran por sí mismos y compararan resultados. No quisiéramos encontrarnos con falsos positivos

[HYPNOTIKAL MAGIC]

Hola, Laudante, es muy interesante la manera de exponer tus vivencias y experiencias con el Biomagnetismo, ciertamente el Dr. Goiz es como la antitesis, de los gúrus tradicionales de las terapias alternativas, que son en su mayoría condescendientes y afectuosos, él Dr. Goiz tiene un cáracter díficil, sí, las explicaciones que da pueden no ser del todo lógicas, la realidad esta en que el método funciona, pero difiero un poco en algunas de tus observaciones y es que el no afirma cátegoricamente curar todo, al menos yo al verlo trabajar hubo casos en los que le decía a las personas que es imposible curar cosas como malformaciones o degeneraciones ya sean oseas, organicas o musculares, cusadas por accidentes o algunas enfermedades, como el caso de la artritis deformante o personas que se rompieron la espalda, incluso cuando dudaban de que la trapía funcionaba y no creían lo que les decía, él mismo les pedía que mejor acudieran con su médico habitual o con algún otro, lo cierto es que la mayoría de la gente que acudía con él ya había visto varias opiniones y en un alto porcentaje diferentes entre sí, también lo escuché aceptar que tenia un porcentaje relativamente bajo de gente que no ha podido curar, o sea, que el reconoce que no es una panacea.
Creo pertinente hacer esta aclaración, además de preguntarte sobre los casos que comentas de la gente con cáncer que murieron, dices que la gente sigió con sus tratamientos álopaticos, lo habitual en casos de cáncer es la inclusión del uso de la radioterapia y la quimioterapia, mi pregunta es si estas personas tomaron este tipo de tratamiento y lo pregunto por lo siguiente: El Dr. Goiz, no trata gente con cáncer que haya tomado, este tomando o vaya a tomar este tipo de tratamientos, lo cual me hace pensar o los tomaron antes y omitieron comentarlo o lo tomaron despúes, pero esto lo hace precisamente porque esto es lo que mata a la gente (quimio y radioterapia), no es el propio cancer lo que lo hace, en cuanto a que murieron despúes de la aplicación del tratamiento biomagnetico, visto desde la visión de los pseudoescepticos, es mera casualidad, pero conociendolos, estarán culpando a los ímanes, aún cuando reconoscan que son inocuos, saludos.

[Crivera]

El Dr. Goiz, no trata gente con cáncer que haya tomado, este tomando o vaya a tomar este tipo de tratamientos, lo cual me hace pensar o los tomaron antes y omitieron comentarlo o lo tomaron despúes, pero esto lo hace precisamente porque esto es lo que mata a la gente (quimio y radioterapia), no es el propio cancer lo que lo hace

Me parece que no con tanta facilidad una persona diagnosticada con algún tipo de cancer, dejará de lado un tratamiento mundialmente aceptado que, aunque con pocos casos de éxito ha dado resultados, dependiendo del órgano y la prontitud de la detección de la enfermedad; por un tratamiento promovido por su descubridor, a quien la comunidad médica no le toma importancia. Dejemos de lado las típicas conspiraciones farmaceúticas y seamos objetivos, si un método tan sencillo realmente funcionara, por lo menos se encontraría en etapa de investigación, ya que sería un gran avance en materia de salud pública y reduciría considerablemente los costos en tratamientos oncológicos. Con todo respeto, me parece también que el hecho de que el paciente utilice una radioterapia o quimioterapia, es el pretexto perfecto para descargar la responsabilidad de que el biomagnetismo no funcione en el paciente.

en cuanto a que murieron despúes de la aplicación del tratamiento biomagnetico, visto desde la visión de los pseudoescepticos, es mera casualidad, pero conociendolos, estarán culpando a los ímanes, aún cuando reconoscan que son inocuos, saludos.

Aquí quiero aclarar dos puntos:

Primero, que practicamos un escepticismo sano que nos lleva a decidir basados en la ciencia y en la objetividad, el hecho de no compartir su creencia no nos hace pseudoescépticos, ya que tampoco un escéptico cree en el biomagnetismo, ni mucho menos una persona de ciencia con buenas bases de pensamiento crítico. En ésta página promovemos la divulgación científica, el pensamiento crítico y por consecuencia el escépticismo, pero ojo, en el orden antes mencionado.

Segundo, se equivoca al pensar que, si es que como usted dice somos pseudoescépticos; culparemos a los imanes, y eso pone de manifiesto su insano juicio; sencillamente no podemos culparlos porque como usted mismo dice también son inócuos. El lamentable fallecimiento de los pacientes se debe a lo que se conoce como neoplasia celular, no a unos imanes.

[TruthSeeker]

El tal Isaac Goiz es un charlatán, acusado de ejercicio ilegal de profesión, promueve afirmaciones pseudocientificas y su charlatanería se funda en la superstición y el misticismo.

http://www.atinachile.cl/content/view/1 ... TADOS.html

Ninguna base cientifica para la charlatanería de ese papanatas.

[HYPNOTIKAL MAGIC]

Hola de nuevo, ciertamente tienes razón, en cuanto a que una persona no dejará tan fácilmente un tratamiento mundialmente aceptado y que como apuntas son muy pocos los casos de éxito, aquí la cuestión es ¿Por qué si son muy pocos los casos de éxito, se sigue con estos métodos? Desde el punto de vista “pseudoesceptico” (que conste que no te estoy llamando así a tí) sería porque la “ciencia” los apoya, luego entonces aquí las estadísticas no cuentan y aun cuando la misma ciencia no los cura, no le llaman charlatanería o “quackeria”. También con todo respeto te equivocas cunado dices que la comunidad médica no le toma importancia al Dr. Goiz, en sus cursos es alto el porcentaje de médicos que ahí se encuentran, pero como es obvio, dirán que son los menos y que no tienen capacidad critica y que no son serios y bla, bla, bla, lo cierto es que ahí están, en cuanto a esto: “Con todo respeto, me parece también que el hecho de que el paciente utilice una radioterapia o quimioterapia, es el pretexto perfecto para descargar la responsabilidad de que el biomagnetismo no funcione en el paciente.” Creo que le añadiría que ni el biomagnetismo ni la medicina, por que aquí estamos comentando casos en lo que los pacientes murieron, entonces, ¿Por qué no son tan críticos también con la medicina? Queda demostrado que ni la medicina los curo.
En cuanto a lo demás es respetable, su posición, como escépticos pero el hecho también de que tengamos otras creencias, tampoco nos hace “charlatanes” ni faltos de pensamiento critico y si me permites difiero en cuanto al orden que estableces en la manera de presentar las cosas, ya que normalmente empiezan con la critica, no el pensamiento critico, como ejemplo tienes a Cristian (CAE) que cree haber descubierto el lado oscuro del Dr. Goiz, solo por “googlear” no por hacer una investigación seria al respecto, como lo exigiría un verdadero rigor científico.
En lo ultimo, tal vez este equivocado, pero esto solo según el punto de vista de quien lea lo que escribí, porque yo no nombre a nadie como pseudoesceptico, cada quien se pone el saco, si le queda, eso no hace que mi juicio sea insano, solamente lo hace cortés y puedo afirmar que los imanes han curado a mucha gente, porque lo he visto, no por estadísticas que los pseudoescepticos nunca presentan, porque no existen fundamentos para decir que no funcionan, cuando ni ellos han experimentado ni pizca del biomagnetismo, saludos.

[TruthSeeker]

Hola de nuevo, ciertamente tienes razón, en cuanto a que una persona no dejará tan fácilmente un tratamiento mundialmente aceptado y que como apuntas son muy pocos los casos de éxito, aquí la cuestión es ¿Por qué si son muy pocos los casos de éxito, se sigue con estos métodos? Desde el punto de vista “pseudoesceptico” (que conste que no te estoy llamando así a tí) sería porque la “ciencia” los apoya, luego entonces aquí las estadísticas no cuentan y aun cuando la misma ciencia no los cura, no le llaman charlatanería o “quackeria”.

Los medicamentos y métodos terapéuticos de la medicina científica se utilizan después de que está probada su eficacia con estudios estadísticos fiables realizados con el método de doble ciego y en muestras estadisticamente significativas. En esto descansa su confiabilidad y no es por que "la ciencia los apoya". Ahora quiero saber cuantos estudios estadísticos riguroso respaldan el "biomagnetismo" (las estadisticas son las que importan siempre).

En lo ultimo, tal vez este equivocado, pero esto solo según el punto de vista de quien lea lo que escribí, porque yo no nombre a nadie como pseudoesceptico, cada quien se pone el saco, si le queda, eso no hace que mi juicio sea insano, solamente lo hace cortés y puedo afirmar que los imanes han curado a mucha gente, porque lo he visto,

Has visto que los imanes han curado mucha gente ( o eso es lo que crees). A eso se le llama evidencia testimonial (yo vi esto, escuche esto otro). Eso tiene un valor practicamente nulo en la ciencia. Lo que cuenta son los estudios estadísticos realizados sobre grandes muestras, como ya dije.

no por estadísticas que los pseudoescepticos nunca presentan, porque no existen fundamentos para decir que no funcionan, cuando ni ellos han experimentado ni pizca del biomagnetismo, saludos.

Una falacia muy común por la pseudociencia ("demuéstrame que los ovnis no existen"). Si el tal Doctor Goiz (¿doctor?) afirma que su método funciona, el tiene que presentar las evidencias. Es el tema muy famoso de la "carga de la prueba".

[TruthSeeker]

Otra cosa que agregar: se debe considerar seriamente el asunto si el tal Issac Goiz debe estar en la carcel.

[ralph]

Un saludo a tod@s.

El hecho de decir que se parte desde la objetividad y el escepticismo inicial no implica que esto sea cierto en la realidad. ¿Qué puede ser más objetivo y veraz que el experimentar en primera persona para posteriormente opinar o informar sobre tal fenómeno?.

A aquellas personas que están opinando sin tener ni un solo dato confirmado por uno mismo, les pediría que sean rigurosos con su supuesta objetividad respecto al Par Biomagnético y respecto al Dr. Goiz. Sólo tienen que buscar un terapeuta cualificado y probar.

Éste es mi caso. Soy terapeuta cualificado por el Dr. Goiz y os puedo transmitir informacion basada en múltiples casos clínicos. Y por supuesto que no ha resultado eficaz en todos los casos, pero SI en la mayoría, incluidos trastornos que la medicina oficial no dispone ni de etiología explicativa ni de tratamiento eficaz, como es el caso de la fibromialgia.

Un saludo.

[Roberto]

Ralph ¿Ya leíste el artículo del link que posteo Thuseeker? Queda, por lo menos, muy cuestionable las credenciales del autodenominado Doctor...y si me apuras, estoy de acuerdo con TH, ese tipo es un criminal. Aquí no es cuestión de escepticismo, objetividad, beneficio de la duda, o lo que contesta o no la medicina; el tipo es un fraude, debería tener cuidado de sentirte un "terapeuta calificado" (whatever that means) y ser parte de esa visible charlatanería.

[TruthSeeker]

Un saludo a tod@s.

El hecho de decir que se parte desde la objetividad y el escepticismo inicial no implica que esto sea cierto en la realidad. ¿Qué puede ser más objetivo y veraz que el experimentar en primera persona para posteriormente opinar o informar sobre tal fenómeno?.

A aquellas personas que están opinando sin tener ni un solo dato confirmado por uno mismo, les pediría que sean rigurosos con su supuesta objetividad respecto al Par Biomagnético y respecto al Dr. Goiz. Sólo tienen que buscar un terapeuta cualificado y probar.

Éste es mi caso. Soy terapeuta cualificado por el Dr. Goiz y os puedo transmitir informacion basada en múltiples casos clínicos. Y por supuesto que no ha resultado eficaz en todos los casos, pero SI en la mayoría, incluidos trastornos que la medicina oficial no dispone ni de etiología explicativa ni de tratamiento eficaz, como es el caso de la fibromialgia.

Un saludo.

Con esto es suficiente para darse uno cuenta que el mentado biomagnetismo es una pseudomedicina. Ya lo había dicho que estos "métodos" de investigación no tienen el más mínimo valor científico. Lo que menciona ralph se llama evidencia anecdotica ("mi comadre me dijo que se curó") y ningún investigador serio tomaría eso como prueba de nada. Se necesitan estudios serios bien controlados para demostrar la eficacia de una terapia (no me refiero a contar cuantos supuestamente se curaron con la terapia y cuantos no). Se tienen que hacer en muestras muy grandes (que sean estadisticamente significativas para evitar sesgos debido al tamaño de muestra), con el método de doble ciego, compara con un grupo de control y probar que el beneficio es estadisticamente mayor que el obtenido por placebo.

Vuelvo a preguntar, ¿que estudio con estas caracteristicas existe que pruebe que el "biomagnetismo" funcione?