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Pero un doctor de un hospital solo puede dar datos específicamente de un hospital.
¿Hay alguien que te pueda dar datos a nivel nacional mas precisos?

No se a cual conferencia te refieres, he buscado en Youtube y hay muchísimas xD. Y por ahora realmente no he visto que tenga problema en dar correctamente y abiertamente los datos. Por el contrario he visto algunas entrevistas donde los reporteros se sienten los muy "chingones" como para cuestionarlo con preguntas que ponen en duda su credibilidad pero ha sabido contestar tranquilamente y sin problemas.

Es cierto que el secretario ha titubeado con las cifras. No quise decir que las cifras oficiales sean la verdad absoluta, pero si tengo que escoger entre éstas y las que proponen las teorías conspirativas me quedo con las primeras, a falta de evidencia.

Saluds

Si, yo también suscribo lo que dice Tequileitor, sé que la "mula no era arisca", sin ofender, y que por ello no existe confianza en las aseveraciones del gobierno, y vaya que existen suficientes pruebas, como el caso atenco, las acusaciones de Human Rigths Wach, etc. Pero en este caso no le veo mucho caso que egañaran con las cifras, sobre todo porque esta involucrada la OMS.

Si illgirl sabe algo que no estan ocultando, seria interesante que nos explique que esta pasando. ¿Quien es el medico que dio cifras tan dramaticas y cuales son esas cifras? Respecto a los comentarios de los conocidos ¿Que especificamente dijeron? No estaria mal si nos diera detalles mas minuciosos.

Bueno, creo que todos estamos de acuerdo en que la epidemia es real, si es más grave de lo que dicen, eso es lo que sería bueno conocer y creo que también coincidimos en que no es una conspiración para distraer de otros asuntos como un compañero del trabajo (conspiranoico) dice, yo simplemente no me imagino a los 3 niveles de gobierno, de todos los partidos, los empresarios incluso los farmacéuticos, el gobierno del Edo Mex, DF y Federal, todas las secretarías, varios ex rectores de la UNAM, además de analistas políticos y periodistas como Lorenzo Meyer o Carmen Aristegui, algunos que normalmente van contracorriente, ponerse de acuerdo todos, a nivel mundial, la OMS, los chinos, con sus prácticas discriminatorias o demasiado "precavidos", todo eso ¿para que?, ahhh, pero son las cúpulas del poder, todos se conocen y conspiran para controlarnos.

Yo estoy de acuerdo, y pienso que no debemos preocuparnos por lo que supuestamente no se dice, sino, por el contrario; por las desafortunadas declaraciones que nuestro muy escaso de luces presidente, eso que dijo de Argentina y Haití son verdaderamente lamentables, por decir lo menos.

http://impreso.milenio.com/node/8571450

Aprovecho este espacio para pedir disculpas a los hermanos argentinos y haitianos por las inapropiadas declaraciones de un Presidente; que tal vez sea muy dudosa o no su llegada al poder, pero de lo que no cabe duda es de su poca capacidad y responsabilidad para ejercerlo.

rcb64 escribió: creo que todos estamos de acuerdo en que la epidemia es real, si es más grave de lo que dicen, eso es lo que sería bueno conocer y creo que también coincidimos en que no es una conspiración para distraer de otros asuntos

sí, lo de la conspiración es una exageración. sin embargo, sostengo que quien cree a pie juntillas lo que dicen las cifras oficiales es ingenuo o no tiene memoria histórica. yo no puedo dar datos duros reales por que no los tengo, sólamente cuento con inferencias que he hecho a partir de lo que mis fuentes me han dicho, y eso no tiene valor para ustedes. por lo tanto, según mi criterio, mi información no oficial y mis observaciones sobre la forma con que se transmite el fondo, considero estar en lo correcto al dudar razonablemente de las cifras que da el doctor córdova villalobos.

Roberto escribió:Yo estoy de acuerdo, y pienso que no debemos preocuparnos por lo que supuestamente no se dice, sino, por el contrario; por las desafortunadas declaraciones que nuestro muy escaso de luces presidente, eso que dijo de Argentina y Haití son verdaderamente lamentables, por decir lo menos.

http://impreso.milenio.com/node/8571450

Aprovecho este espacio para pedir disculpas a los hermanos argentinos y haitianos por las inapropiadas declaraciones de un Presidente; que tal vez sea muy dudosa o no su llegada al poder, pero de lo que no cabe duda es de su poca capacidad y responsabilidad para ejercerlo.

En el caso de Argentina, lo que se criticó fue la suspensión de vuelos desde México a Argentina, una medida tomada por el gobierno de la señora Kirchner:

http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noti ... exico.html

Sin duda esa medida atenta contra los intereses de los mexicanos y me parece perfectamente adecuado que se proteste por eso. Respecto a Haití, se le criticó al gobierno de ese país que haya rechazado un barco con ayuda humanitaria enviado desde México:

Al tildar de ignorantes las actitudes de segregación y hostilidad con los mexicanos, porque soslayan el mecanismo de contagio del virus de la influenza humana, el presidente Calderón lamentó que Haití, el país más pobre del continente “donde la gente verdaderamente se está muriendo, no del virus, de hambre”, haya rechazado un barco mexicano con alimentos y medicamentos enviados como ayuda.

Ese incidente esta descrito en la siguiente nota:

http://www.notiver.com.mx/index.php/primera/30861.html

La afirmación sobre la gente muriendo de hambre en Haití es rigurosamente cierta, a pesar de no parecer muy políticamente correcta. El gobierno de Haití rechaza ayuda humanitaria, a pesar de ser uno de los países mas atrasados del continente.

http://www.el-universal.com.mx/internacional/56726.html
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 693712.stm

Yo nunca estaré de acuerdo que se justifiquen declaraciones desafortunadas, por más que los gobiernos de Argentina, China, Singapur y Haití hallan sobre reaccionado o realizado acciones francamente idiotas. Y mejor lee lo que declaró el Presidente, él no crítico las acciones discriminatorias de los gobiernos extranjeros, crítico sus acciones internas. Hablando de lo políticamente correcto o incorrecto, México, o el gobierno mexicano no tiene ninguna cara para criticar sobre cuestiones de salud pública o asistencia alimentaria a ningún país, en ese aspecto, dejamos mucho que desear, sobre todo con las política neoliberales de hace más de cuatro sexenios, si no tuviéramos la válvula de escape de la emigración y hasta por el narcotráfico, no estaríamos mucho mejor que Haití.

Roberto escribió:...., si no tuviéramos la válvula de escape de la emigración y hasta por el narcotráfico, no estaríamos mucho mejor que Haití.

Ésto me suena a argumento de consecuencias adversas.

No lo es, lo sería si dijera que por lo que dice el Presidente mexicano, Argentina retirará su embajador, estoy diciendo, entre otras cosas, que el Presidente no tiene la calidad moral de decirles "muertos de hambre" a los haitianos, cuando México tiene casi la mitad de su a población (50 millones) en la pobreza, y eso que tiene la emigración como válvula de escape:

México es un país de emigrantes que no se reconoce como tal. Desde hace más de un siglo se ha caracterizado por ser un exportador neto de mano de obra a Estados Unidos: 98 por ciento de la población mexicana que vive en el extranjero se concentra en ese país. México tiene 11 millones de ciudadanos fuera de sus fronteras, lo que representa poco más de una décima parte de sus habitantes. Cuando un país expulsa esa cantidad de gente su situación se califica como de emigración masiva. México es el principal exportador de mano de obra en América Latina y ocupa el segundo lugar a escala mundial, después de India, un país con más de mil millones de habitantes. Al mismo tiempo, ocupa el segundo lugar mundial en cuanto a la recepción de remesas.

Por lo que insisto que es inmoral y degradante las declaraciones del Presidente, lo único que le faltó decir fue:

"...y los políticos argentinos son casi tan corruptos como los mexicanos"

Y para "señalar" lo referente a la salud que con tanto desparpajo critica el cuestionado presidente de México dejo dos "perlas". Una comentada por mi hermano:

(El texto de abajo está fue copiado el 30 de abril de 2009 de la página web del Centro Nacional de Vigilancia Epidemiológica y Control de Enfermedades; la página no se actualiza desde el 13 de febrero de 2007. En el texto se afirma que contamos (desde 2007) con todos los elementos de “vanguardia” para combatir cualquier pandemia, pero “El hombre que, en teoría, más sabe en México del virus de la gripe porcina...” no tiene idea de lo que esta pasando (se lama Miguel Ángel Lezana y es el director general del Centro Nacional de Vigilancia Epidemiológica y Control de Enfermedades de la SSA federal). O sea que estamos jodidos.

México, D.F., 13 de Febrero de 2007.- La Unidad de Inteligencia (¿?) para Emergencias en Salud, fue inaugurada por el licenciado Felipe Calderón Hinojosa,(este mismo personaje también inauguró la “Guerra contra el Narco”, misma que, según él, vamos ganando; aunque no lo parezca) el Presidente Constitucional de los Estados Unidos Mexicanos acompañado por el Dr. José Ángel Córdova Villalobos, Secretario de Salud (este otro personaje primero dijo que estaban confirmadas 20 muertes por Influenza Porcina y después dijo que sólo eran siete, (o sea que también vamos ganando,......aunque no lo parezca). Esta unidad cuenta con los más modernos equipos y permite al país colocarse a la vanguardia y como líderes en la materia (o sea, con todo para ganar), con capacidad (dime de qué presumes y te diré de qué careces) para afrontar situaciones epidemiológicas críticas y desastres naturales que pongan en riesgo la salud de la población, respondiendo así a los compromisos internacionales asumidos.
Desde esta unidad será posible dirigir a las unidades y hospitales móviles y vigilar el curso de las emergencias sanitarias, lo que permitirá la coordinación, eficiencia y agilidad en la toma de decisiones (¿Te cai?). Con esta inauguración se completa una primera etapa que prepara al Sistema Nacional de Salud para contender adecuadamente ante una posible pandemia de influenza (o sea que desde 2007. o desde endenantes, ya sabían lo que podía pasar, ¿o, no?) o con cualquier otra amenaza global contra la salud. (o sea que cualquier enfermedad, epidémica o pandémica, nos las iba a pelar. Seguimos ganando.)
La Unidad se suma al hospital móvil (cuál), a las seis unidades de comando (¿on’tan?), a los 10 mil equipos de protección para trabajadores de salud y a la reserva estratégica (¡¡Ésta es la que nos va a salvar!!) que cuenta con más de un millón de medicamentos antivirales y con más de 100 mil dosis de antibióticos para tratar las posibles complicaciones de la influenza pandémica. (Previsores desde endenantes)
Información para tomar decisiones estratégicas (¿?)
Centro de comando de alta tecnología (¿?)
Punto de enlace permanente nacional e internacional (¿?)
México en la vanguardia de la respuesta a emergencia a nivel mundial (¿Te cai de madre?) (Dinos quién es tu redactor de frases consagratorias. Por favor).
Termino con una cita:
“La verdadera crisis, es la crisis de la incompetencia” Albert Einstein (quien no era cualquier pendejo).


REPORTAJE: Alerta sanitaria
Un servicio de salud cómplice del virus
El brote del H1N1 descubre las carencias de la sanidad de México - Ir al médico suele ser una pérdida de tiempo y dinero
PABLO ORDAZ - México - 03/05/2009


Un niño sin recursos murió tras un calvario de hospital en hospital

Nadie acude al doctor de primeras: y desde luego no por una gripe

Hace dos días que la gripe no mata a nadie en México. Ya se sabe que las muertes confirmadas son 16, pero unas jornadas atrás -cuando el Gobierno barajaba una cifra de hasta 160 fallecimientos atribuibles al nuevo virus-, los periodistas preguntaban una y otra vez a cuanto responsable institucional se les ponía delante: ¿Por qué está muriendo gente en México y en otros países no? La respuesta siempre era la misma: "Porque los enfermos llegan tarde al hospital, cuando ya no se puede hacer nada por ellos". A los periodistas -también al que suscribe- se les olvidaba insistir con una pregunta capital: ¿y por qué llegan tarde?

Vaya por delante una pista. O mejor, dos. El caso de Manuel y el de Óscar. Manuel tiene 63 años. El martes día 21 de abril se sintió mal, con los síntomas de una gripe. El miércoles, empeoró. El jueves, ya estaba fatal. "Mi esposa me llevó con el doctor César Decanini, a su consultorio del Hospital Inglés. En cuanto me revisó, me dijo: yo creo que es influenza. Voy a buscar al especialista". Unos minutos más tarde, Manuel era sometido a pruebas de sangre, radiografías, tomografía, suero, medición de la capacidad respiratoria... "A las diez de la noche, el prestigiado médico neumólogo Eulo Lupi me informa que debo ser hospitalizado, que mi capacidad respiratoria está al 50% y que los pulmones se están deteriorando con rapidez. Por suerte, el doctor Decanini tenía en su consultorio una caja del antiviral indicado. Tomé la pastilla".

El segundo caso es el de Óscar. Cinco años y siete meses. El jueves 16 de abril, el niño se puso mal. Su madre lo llevó a la clínica 11 del Seguro Social. "No lo quisieron recibir", cuenta su tía, "porque no tenía fiebre. Nos dijeron que era una gripe normal". Por la tarde, Óscar empezó a vomitar y lo llevaron a otra clínica del Seguro Social. Tampoco lo atendieron. Al día siguiente, a las seis de la mañana, Óscar empezó a sufrir convulsiones y, entonces sí, lo ingresaron de urgencia. Cinco horas después el niño ya estaba muy grave con un cuadro de neumonía. Lo pasaron a un cuarto de Terapia Intensiva... junto con otros ocho niños.

Casi no es necesario decir que Manuel se salvó. Óscar, en cambio, murió a los nueve días de sentir los primeros síntomas, tras sufrir un calvario de hospital en hospital. Manuel es dirigente de un importante partido político, fue secretario (ministro) de Relaciones Exteriores, diputado federal y hasta candidato a la presidencia de la República (¿Manuel Camacho Solís?). Óscar, en cambio, era el hijo menor de una familia sin recursos.

¿Quiere decir esto que en México están sobreviviendo los ricos y muriendo los pobres? No hay datos para responder con certeza a esa pregunta. Entre otras cosas, porque el Gobierno tiene guardada la lista de los 16 fallecidos en un cofre con siete cerrojos. Según el secretario de Salud, José Ángel Córdova, el mutismo sobre la identidad de las víctimas intenta evitar "la estigmatización" de sus familias. Pero lo que sí es incontestable es que fuera de México se están detectando muchos casos de influenza y, salvo en Estados Unidos -donde sí falleció un niño mexicano de 23 meses-, nadie ha muerto por el momento. Más allá del desenlace, lo que sí demuestran de forma muy gráfica los casos de Manuel y de Óscar es la forma del mexicano de enfrentarse a la enfermedad.

Durante los últimos días, inspectores de la Organización Mundial de la Salud han recorrido los estados de México donde se han producido casos de esta gripe -mortales o no- intentando descubrir algún común denominador entre las víctimas. No lo han encontrado de una forma determinante, aunque uno de ellos ofrece su sensación sobre el terreno. "Está muriendo gente pobre. ¿Por qué? Porque es la gente que está acostumbrada a ponerse enferma, a pasar gripes más o menos fuertes y no ir al médico. Si los mismos síntomas los tiene un soldado de una base americana, en 10 minutos está en la enfermería. Es una cuestión de costumbres sociales. La gente sabe que acercarse al médico cuesta dinero".

Hay una frase muy común en México entre las clases más humildes: "Tú te puedes sentir mal, pero no te puedes enfermar". La enfermedad es una ruina. Nadie va al médico a las primeras de cambio. Y, desde luego, nadie va al médico por una gripe más o menos fuerte. Ir al médico -salvo para las clases exclusivas que disponen de seguro médico y hospitales de lujo- supone casi siempre una pérdida considerable de tiempo y de dinero.

México ha crecido mucho en los últimos años y hasta se trata de tú a tú con los países más desarrollados del mundo. Pero ese estirón no está siendo homogéneo. Para desesperación de sus gobernantes y vergüenza de sus conciudadanos, la imagen que México está ofreciendo estos días al mundo es la de un gigante al que se le quedaron cortos los pantalones. Estos días de angustia están dejando al descubierto las pantorrillas del sistema. La guerra al narcotráfico dejó casi en el olvido que un 40% de sus 100 millones de habitantes vive en la pobreza absoluta. Y el brote de la gripe está poniendo al descubierto que el sistema de salud no está a la altura de las circunstancias.

¿Qué hace un mexicano cuando se siente enfermo? Lo que viene a continuación es la síntesis de un sondeo realizado entre vecinos del Distrito Federal con distintos niveles de ingresos. Lo primero que hace, coinciden todos, es aguantar. A ver si se pasa la fiebre, a ver si con un vaso de leche caliente y una buena cura de sueño... Lo siguiente es acudir a la farmacia.

La cuestión farmacéutica merecería capítulo aparte. Los medicamentos en México son más caros que en Europa y que en la mayoría de los países de su entorno, pero tienen una.. ¿ventaja?: se venden sin receta en cualquier esquina. Hay cadenas de farmacias que están abiertas a todas horas. Y disponen de todo. Desde ansiolíticos hasta Viagra. Para fomentar el consumo de sus productos, los dependientes ofrecen de vez en cuando muestras gratuitas a sus clientes. De la misma forma que en un supermercado se convida al cliente a una porción de queso manchego. Antes de que se asustaran por los crímenes del narcotráfico, los norteamericanos cruzaban la frontera en romería para abastecerse de toda clase de potingues.

La segunda opción -si el medicamento no ha hecho efecto-es mover "la palanca". La traducción al español peninsular sería "buscar un enchufe". El mexicano es experto en eso. No por afición, sino por necesidad. Una vez que se llega al consultorio o al hospital, y hasta cuando los casos son graves, es fundamental buscar a un amigo que agilice los trámites para ver al doctor.

Los mexicanos saben -y así lo atestiguan las encuestas- que sus médicos son buenos, incluso muy buenos, y que los hospitales del servicio sanitario disponen de instrumental moderno y eficaz, pero no suficiente. De hecho, el paciente tiene que pagar en muchos casos parte del tratamiento. "A mí me pasó el otro día", explica el padre de un muchacho que estuvo ingresado recientemente, "la atención fue muy buena, pero el hospital no disponía de determinadas medicinas que le hacían falta a mi hijo. Me dijeron que la única solución era que yo las consiguiera en el exterior. No se trataba de un caso de corrupción ni de negocio encubierto. Sencillamente, no disponían de ellas. Así que salí del hospital, fui a la farmacia de enfrente y las compré". En ocasiones, el paciente tiene que seguir idéntico método para conseguir las gasas que se van a usar en su operación y hasta la válvula que le van a implantar.

Un porcentaje considerable de médicos mexicanos trabaja media jornada en la sanidad privada -hospitales al nivel de los mejores de Estados Unidos o de Europa- y la otra media en la pública. "El sistema es perverso", admite uno de los doctores que practica el doblete, "pero funciona. A veces, a mi consulta del Seguro Social llega una persona con una dolencia determinada. Yo la atiendo, pero tanto esa persona como yo sabemos que, cuando salga de mi consulta, la próxima cita ya no se producirá hasta dentro de semanas o incluso meses. ¿La solución? Que la próxima cita sea en mi consulta privada. En el caso de que necesite ser intervenido quirúrgicamente, yo intentaré -si veo que esa persona no tiene los recursos suficientes- traspasarla de nuevo al sistema público, para que sea operada de forma gratuita...". El sistema está tan acostumbrado a funcionar con ese juego de palancas que los dos grandes servicios paralelos de salud -uno para los trabajadores comunes y otros para los funcionarios públicos- disponen de personas que facilitan el mecanismo a colectivos determinados como periodistas o políticos...

Todo iba funcionando gracias a un sistema de equilibrios fascinante -como tantas otras cosas en México- hasta que llegó la epidemia de gripe. Todo el mundo se percató de las graves fallas del sistema. Los laboratorios para analizar el virus no funcionaron y las muestras tuvieron que enviarse a Estados Unidos y Canadá. El Gobierno dispone de un millón de tratamientos antivirales, pero eso sólo supone que puede atender a un 1% de la población... El país que quería salir en la foto de los más grandes se ve obligado a reconocer que necesita con urgencia que el mundo le facilite millones de dosis de antivirales, 200 millones de mascarillas, cantidades ingentes de pañuelos desechables...

Desgraciadamente, en apenas dos semanas ha cambiado radicalmente la imagen de México en el mundo. De los abrazos con Barack Obama, el presidente Felipe Calderón ha pasado a estar prácticamente enclaustrado en su residencia oficial de Los Pinos. De su voluntad dependerá la fecha en que los 33 millones de estudiantes y los dos millones de profesores regresen a las aulas. Será una decisión complicada. Tan difícil que dicen que le provoca un gran malestar y arrebatos de mal genio. ¿Está el sistema de salud preparado para decirle al presidente de la República la fecha en que los niños mexicanos puedan volver seguros a la escuela?

¿Quíen es Pablo Ordaz?

El periodista de EL PAÍS Pablo Ordaz recibió ayer el Primer Premio Universidad de Sevilla, modalidad prensa, por 'su labor de investigación, su objetividad y su alta calidad redaccional'. La entrega se celebró durante la inauguración del curso académico de la Facultad de Comunicación de Sevilla, en la isla de la Carturja.

Bueno, no cabe duda que la realidad es algo que a los mexicanos no les gusta afrontar, y que en ninguna otra parte del mundo, como aquí, el mundo está al revés.