PALABRA DE DIOS.

[Roberto]

Con respecto a las impactantes imágenes que aparecen en nuestra portada o en la portada, acompañadas de versículos de la Biblia. Yo creo que la conclusión más importante, para los creyentes de los, literalmente, innumerables cultos cristianos, es que no se puede tomar a la Biblia como una fuente literal, ni de conocimientos, ni de verdades absolutas, ni de normas de conducta. Como desgraciadamente les ocurre a determinados cultos como los testigos de Jehová y a gran parte de los evangelistas estadounidenses. Yo creo, por que lo que se expone en la portada, que solo es una muy pequeña parte, que los creyentes deben llegar a la conclusión que la Biblia esta muy lejos de ser una obra dictada por Dios.

Cuando era joven leía la Biblia y efectivamente nunca me parecieron “justas” las decisiones o acciones de Dios, así como nada edificantes las historias de los supuestos personajes histórico-biblicos, por ejemplo, cuando leí la vida de David, y como siempre me ha gustado la historia, al compararla con otros biografías, llegue a la conclusión de que era la clásica historia del usurpador real, la del arribista que crea una nueva dinastía, el cual “justifica” todas sus acciones, como el por qué eliminó a la dinastía anterior, desde el padre hasta el ultimo descendiente, incluyendo crearles una leyenda negra, pero como no le conviene “justificar” demasiado sus acciones, dado que otro que pretenda el trono puede obrar en consecuencia, las expone como que fueron circunstanciales e incluso en contra de su voluntad y se proclama como un fiel seguidor de Dios, no obstante sus reprobables acciones.

Y otro tanto podríamos decir de Jesús, del que yo personalmente creo que no existió, dado la nula existencia de cualquier evidencia arqueológica o lo verdaderamente absurdo de algunos los datos de su vida, como que se crió en Nazareth, de ahí su apodo, una población que se fundó 4 siglos después de su supuesta muerte. Pero, para mi, lo más significativo es lo contradictorio del personaje, lo que me lleva a pensar que es una combinación de los diferentes Mesías que surgieron en aquella época de la ocupación romana de Israel.

La Biblia, no sé otros “libros sagrados”, es, sobre todo, una declaración etnocéntrica, yo no veo ninguna sabiduría divina en lo del “pueblo elegido” y si es el clásico, ancestral y primario deseo humano de superioridad étnica, tan ancestral, que Carl Sagan, en su obra, “sombras de sus antepasados olvidados” compara el versículo que sale en la portada donde, en el cautiverio babilónico de los israelitas, ellos dicen que quisieran ser los que tengan la felicidad estrellar los cráneos de los bebes de sus enemigos, con lo que hacen los chimpancés cuando descubren una cría de otra manada.

Ahora, tampoco debemos caer en errores extremistas, en realidad, muy poco de las aberraciones de la Biblia se aplican en la vida diaria moderna, sin embargo, las terribles imágenes que se muestran...si las produce la vida diaria moderna.

[Lalo Marquez]

Muchas gracias por abrir el tema, mi estimado Roberto. La idea no es para nada original, la copie de www.russellsteapot.com y fue mi proyectito de fin de semana. Espero tener tiempo más adelante de agregar otra buena cantidad de imágenes, porque citas como esas, sobran en La Biblia. Lo difícil es "googlear" las imágenes, es lo más tardado.

No te parecerá extraño que te diga que mostré esas imágenes y citas bíblicas a un par de personas de esas que no faltan los Domingos a misa, y estaban incrédulas que estuviera yo citando directamente a la Biblia. Simplemente no lo pueden creer.

Y es que la mayoría de las personas creyentes, NO conocen sus Biblias. Se saben solo lo que los sacerdotes les leen o si acaso se encuentran con estos pasajes, no les toman demasiada importancia, hasta que ves gráficamente qué es lo que te están dando a entender.

Muchos piensan que la Biblia es perfecta, y de hecho la Biblia lo dice:

2 Timoteo 3:16 "Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia"

1 Tesalonicenses 2:13 "Así que no dejamos de dar gracias a Dios, porque al oír ustedes la palabra de Dios que les predicamos, la aceptaron no como palabra humana sino como lo que realmente es, palabra de Dios, la cual actúa en ustedes los creyentes."

2 Pedro 1:20-21 "Ante todo, tengan muy presente que ninguna profecía de la Escritura surge de la interpretación particular de nadie. Porque la profecía no ha tenido su origen en la voluntad humana, sino que los profetas hablaron de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo."

Salmos 19:7 "La ley del Señor es perfecta: infunde nuevo aliento. El mandato del Señor es digno de confianza: da sabiduría al sencillo".

Entonces si es perfecta, y es la palabra de Dios ¿por qué evitar esos pasajes y esas leyes? Si es la palabra de Dios, y Dios es perfecto, entonces Su Palabra debe ser PERFECTA, y todos sus mandatos deberían ser seguidos al pie de la letra. ¿O quién le dio el permiso a quién para escoger lo que se debe seguir y lo que no se debe seguir de la Palabra de Dios?

Otros me han dicho "es que Jesús anuló el Antiguo Testamento". Sin embargo, en misa lo utilizan, siguen creyendo que la Tierra solo tiene 6 mil años de hecha, los 10 mandamientos siguen válidos, etc., etc. Hay cientos de formas de echar por tierra ese argumento, pero en lo personal me gusta más citar directamente a la Biblia:

Isaías 40:8 "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece para siempre."

Deuteronomio 7:9-10 "Reconoce, por tanto, que el Señor tu Dios es el Dios verdadero, el Dios fiel, que cumple su *pacto generación tras generación, y muestra su fiel amor a quienes lo aman y obedecen sus mandamientos, pero que destruye a quienes lo odian y no se tarda en darles su merecido."

Salmos 119:15-152 "Tú, Señor, también estás cerca, y todos tus mandamientos son verdad. Desde hace mucho conozco tus estatutos, los cuales estableciste para siempre."

Mateo 5:17-19 ""No piensen que he venido a anular la ley o los profetas; no he venido a anularlos sino a darles cumplimiento. Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido. Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos."

Lucas 16:17 "Es más fácil que desaparezcan el cielo y la tierra, que caiga una sola tilde de la ley."

[Esceptic0]

Superflash tengo que decirte que las imágenes estaban realmente encantadoras..

Con respecto a la intención de abrir las mentes de los cerrados cristianos y porque no judios pero en serio eran fuertes de verdad... yo que pense que no me daba asco nada ya, hay "dios" la foto del bebe me chocó feo es como que no lo podía creer, creo que podria decirse que

Lo que no entra por un oído, entra por una imagen, o que una imagen vale 1000 palabras no..

Sugiero que podría hacerse una presentación para ponerla en alguna zona de descargas, que podria hacerce tambien no.
Sería muy interesante y serviria para difundir mejor los mensajes a más personas y subiriamos a traves de megaupload o cualquier gestor archivos de artículos, presentaciones, videos pero solo los mas impactantes para decirlo de algun modo, los que una persona comun vería o leeria, porque creo que la mayoria de las personas no se informa por pereza a leer o buscar..

[Lalo Marquez]

Tu idea es muy buena, Fritzler. Me pasó por la mente hacer algo para subirlo a Youtube, pero la resolución de las letras era demasiado pobre para poderse leer. Casi cualquier secuencia de imágenes con la música apropiada logra afectar a la mayoría de las personas de alguna forma u otra, por eso la idea.

Pero sucede que las imágenes no son mías, son de varios lugares de Internet. Solo la del letrero de Emergencia es la única que tengo permiso para usarla, porque la compré en un sitio de stock photography. Así que no me atreví a hacer más extensa la difusión.

Pero se le puede buscar el modo.

[Esceptic0]

Ha ese si que es todo un tema el de los copyright ©.

Fijate en estos sitios de fotos sin copyright que encontré buscando en google:

http://www.morguefile.com/

http://www.freefoto.com/index.jsp

http://www.freeimages.co.uk/

http://www.bigfoto.com/

http://www.laciudaddelasfotos.com/

En esta es necesario registrarse y además creo que hay varias que son pagas fijate.
http://www.istockphoto.com/index.php

http://visipix.dynalias.com/index_hidden.htm

http://www.copyrightfreephotos.com/

Fotos de la Nasa
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/

Paisajes y vida animal de EEUU
http://www.fws.gov/pictures/

http://www.stockz.co.uk/

http://www.dreamstime.com/Green308_info

http://www.fotolia.co.uk/partner/6543

El popular Flickr en donde muchas tienen copyright pero hay muchas que no, osea los usuarios que activan la opcion de que sus fotos son públicas uno hace lo que quiere
http://www.flickr.com/

Existen un monton de estos sitios, pero por si las dudas se podría poner en chiquito en la imagen de donde se extrajo y quedaríamos libre de culpas ya que si te llegan a preguntar de donde sacaste eso, le decis de ahi y ahi dice que no tienen copyright ©

[REFICUL]

Ante todas esas citas, la mayoría de los cristianos se distancian del Antiguo Testamento. Algunos vienen a decir que el Nuevo anula al Viejo. Si escarbas un poco en la creencia de estas personas, te das cuenta que, en realidad, han sustituido a Dios. Ellos no adoran a Yahve, sino a Jesús.

Pero para el caso es igual, porque también ignoran las partes oscuras o incómodas del Nuevo Testamento que, aunque en menor medidas, también las tiene. Ese Jesús tan maravilloso se encabronó con una higuera porque no tenía higos (claro, no era la temporada) y le echó una maldición que la dejó seca. También hizo que 2.000 cerdos se arrojaran al mar (con la consiguiente "alegría" del dueño de los animales, supongo). Por último, su actuación violenta en el Templo ha servido de inspiración para todos los cristianos anti-semitas (tiene gracia, anti-semitas adorando a un semita).

El comportamiento de Jesús sirvió de modelo a Hitler, como refleja su discurso 12 de abril de 1922.

"Mis sentimientos como cristiano me llevan hacia mi Señor y Salvador como luchador. ¡Me lleva al hombre que una vez en la soledad, rodeado sólo por unos seguidores, reconocieron a estos judíos como lo que eran y convocaron a los hombres a luchar contra ellos y que, ¡Por la verdad de Dios! Era el más grande no como víctima, sino como luchador. En el amor ilimitado como cristiano y como hombre leí el pasaje en que nos dice cómo el Señor por fin se elevó en Su fuerza y agarró el látigo para sacar del Templo la camada de víboras y serpientes. Tan terrible fue Su lucha por el mundo contra el veneno judío. Hoy, después de dos mil años, con la emoción más sincera reconozco más profundamente que nunca el hecho de que era por esto que Él tuvo que verter Su sangre sobre la Cruz. Como cristiano no tengo ningún deber de permitirme ser engañado, pero tengo el deber de ser un luchador por la verdad y la justicia.. ... Y si hay algo que pueda demostrar que estamos actuando correctamente es la angustia que diariamente crece. Ya que como cristiano tengo también una obligación hacia mi propia gente.... Cuando salgo por la mañana y veo a estos hombres que están de pie en sus filas y examino sus caras delgadas, entonces creo que yo no seria un cristiano, sino un gran diablo si no sintiera alguna compasión por ellos, si no lo hiciera, como hizo nuestro Señor hace dos mil años, enfrentándose a aquellos por quienes hoy esta gente pobre es estafada y explotada. "

Adolfo Hitler

[Roberto]

Estoy de acuerdo contigo Reficul, como afirmas la gran mayoría de los cristianos católicos, se distancian del viejo testamento, pero en América, no obstante que es mayoritariamente católica, existe en EE UU, gran parte de Centroamérica y muchas regiones: evangelistas que toman la Biblia como referencia textual, claro que con una gran porcentaje de interpretación, y como dice Lalo, son muy selectivos con los pasajes que les conviene a sus intereses de dominación gregaria.

Y lo que dices del nuevo testamento también guardas razón, por eso digo que es una persona muy contradictoria, un acercamiento de estas contradicciones, se hace en la película “la ultima tentación de Cristo”, desgraciadamente este análisis se pierde en el “escándalo” que de sacar a un Cristo que hace escenas eróticas con María Magdalena, para que vean que el “Código Da Vinci”, ni siquiera tiene un tema original, pero bueno, desde el comienzo de el cristianismo, la contradicciones de Cristo han dado pie a que se tome una o otra características para enfrentarse entre los propios Cristianos, como fue el caso de Lutero y los papas, los dos se lanzaban versículos para “demostrar” que el otro estaba equivocado.

[A-the-Oz]

Me pasó por la mente hacer algo para subirlo a Youtube, pero la resolución de las letras era demasiado pobre para poderse leer. Casi cualquier secuencia de imágenes con la música apropiada logra afectar a la mayoría de las personas de alguna forma u otra, por eso la idea.
Pero sucede que las imágenes no son mías, son de varios lugares de Internet. Solo la del letrero de Emergencia es la única que tengo permiso para usarla, porque la compré en un sitio de stock photography. Así que no me atreví a hacer más extensa la difusión.
Pero se le puede buscar el modo.

Bien, con todo respeto a los autores de las fotos. Creo que el objetivo es la difusión de este material. Entonces bien puede prepararse una presentación de modo que no se afecte el copyright o se pretenda hacerse de la autoría de las fotografías.
Considerando además que la mayoría del material gráfico que circula por la Red, puede ser considerado de dominio público, en especial cuando no lleva identificación alguna en la misma imagen (Corríjanme si me equivoco, porque las leyes del copyright pueden variar entre pais y pais).

Algunos vienen a decir que el Nuevo anula al Viejo. Si escarbas un poco en la creencia de estas personas, te das cuenta que, en realidad, han sustituido a Dios. Ellos no adoran a Yahve, sino a Jesús.

Desde el punto de vista de que no sólo lo consideran como hijo de Dios, si no como Dios mismo (el `Dios perfecto´). Justificando todas sus imperfecciones diciendo: "estaba escrito y así debía pasar".
Y es que entre interpretaciones e interpretaciones (a cual más conveniente)... ellos mismos se pueden dar cabeza con cabeza.

Saludos

[Esceptic0]

Superflash te comento que estoy dispuesto a hacer no un video pero si una presentación con música en powerpoint y quisiera pedirte permiso, la idea es poner algunas de las imágenes que vos hiciste y otras las hago yo con imágenes libres de copyright, digo por ejemplo la imagen de las toallitas femeninas habría que cambiarla y otras tantas.

Ademas podría agregar citas que se contradicen entre sí para mostrar más claramente que la biblia esta muy lejos de ser la palabra de Dios.

¿que me dices? despues si quieres te lo mando y lo modificas como te parezca..

[Uraniburg]

No se , no se. Luchar contra la Fé o en su forma de libro de dios es ..... pufff . La Fé mueve montañas y .... tapa los oidos y los ojos de lo que no se quiere ni ver ni escuchar ... ya se sabe, tienen prohibido comer de la fruta del conocimiento. Sois(somos) como serpientes intentando dar el fruto prohibido , pero tenemos mala fama, somos muy malas

Saludos.

[Esceptic0]

Bueno les digo que ya empecé con la paresentación pero me da flojera hacer nuevamente el trabajo que ya hizo flash, lo que voy a hacer si tengo el permiso de flash (y creo que los autores de las fotos no van a demandarme como máximo eliminan el archivo y listo ¿no?) es poner las imágenes que él ya hizo y agregar algunas más.

Flash Lo unico que necesiitaría es saber que letra usaste porque no logro saber cual es, asi quedan todas con el mismo formato..

Uraniburg no quiero luchar contra la fé ni nada de eso, lo único que quiero es que la gente sepa que la Biblia es un libro antiguo más y que no se tome todo lo que dice como cierto y como objetivo máximo que dejen de considerarla "la palabra de Dios"..

[Roberto]

Uraniburg no quiero luchar contra la fé ni nada de eso, lo único que quiero es que la gente sepa que la Biblia es un libro antiguo más y que no se tome todo lo que dice como cierto y como objetivo máximo que dejen de considerarla "la palabra de Dios"..

También es una batalla perdida, pero la intención es encomiable. Es una lastima que no llegue la mayoría a la conclusión de que si Dios existe, nada tiene que ver con lo escrito en la Biblia, dado las propias pruebas que esta da.

[rcb64]

Bueno, Yo quiero aclarar que soy católico pero escéptico en otros aspectos(que contradictorio ¿no?) pero eso no lo voy a discutir,
a lo que voy es a lo siguiente:

Estoy de acuerdo en que la biblia es contradictoria y cruel en muchas partes, aunque pienso que en los versículos que eligieron, algunos fueron sacados de contexto, como leí en algún otro post, y para eso un ejemplo:

en Ezequiel 4:12

lo escribo más completo para posteriormente tratar de explicar mi conclusión:

Toma trigo, cebada, habas, lentejas ponlos en un tiesto y con ellos haz el alimento que comerás durante los ciento noventa días que estés acostado del lado izquierdo.
Comerás doscientos gramos diarios. Igualmente se te medirá el agua. Beberás la sexta parte de un hin. Comerás tu alimento en forma de galleta de cebada cocido a la vista de ellos, con excrementos humanos en vez de leña.
Y continuó Yavé: Así comerán un pan impuro los hijos de Israel, en medio de los pueblos donde yo los echaré.
Yo exclamé: Señor, mi persona no se ha manchado jamás, hasta ahora no he comido animal muerto ni despedazado, ni jamás entró en mi boca carne impura.
Y me respondió: Bien, en lugar de excrementos humanos, te permito materias de ganado vacuno para que cuezas tu pan.

Aquí se concluye que los excrementos humanos no eran para aderezar el pan, sino para usarlo como combustible, de hecho, esta costumbre sobrevive hasta nuestros días, claro que no con excrementos humanos sino de vaca, aquí en México, en algunos pueblos mezclan la"calabaza" con paja, la pegan a los muros de adobe de las casas, para que se sequen al sol, logrando una espectacular decoración y cuando las necesitan, solamente las desprenden de la pared, a este pastelote lo llaman "buñiga" y se usa además para hornear cerámica.
Luego entonces no comían pan de pinocho.

Bueno Yo nomás decía,
porfa no me echen montón

[Roberto]

Estimado rcb64, no veo que sea necesariamente contradictorio que seas católico y escéptico, este sería un mundo mejor si la gran mayoría de católicos se desenvolvieran con escepticismo. También admito que guardas razón, citar frases de la Biblia las descontextualiza, incluso en ese “pecado” incurren hasta los propios Cristianos. Pero, en forma general, o macro, sigo llegando a la conclusión de que la Biblia no es la palabra de Dios, sino, una declaración etnocéntrica, yo he leído pasajes completos de la Biblia, como el que cite anteriormente y solo son las leyendas creadas por un pueblo para ennoblecer su origen y destino.

Así mismo quisiera decirte que no todos los escépticos somos antirreligiosos, yo por ejemplo, veo poca diferencia entre el pensamiento ideológico de Richard Hawkings y Ted Haggard, son dos caras de la misma moneda, o si acaso estoy exagerando, lo recapitularé diciendo; que no estoy de acuerdo que ser ateo implique ser un antirreligioso extremista.

[Esceptic0]

Eso es cierto yo asisto a una institución luterana y además no estoy en contra de religiones como la de buda