una duda...

[DvdBio]

hola



soy nuevo pr aqui, ya tengo meses visitando la pagina y mirando los articulos y demas... mi duda proviene de mi propia historia en realidad, verán, yo desde chico he sido absolutamente esceptico, en serio, a mi no me engañaban con los Reyes Magos jajajaja siempre buscaba comprobar su existencia y encontraba argumentos que la rechazaban... Mi inclinacion natural es hacia la Biologia, he participado en certamenes de cierto renombre como las olimpiadas nacionales, por lo tanto mi formacion en este campo, podria decirse q es buena, tomando en cuenta mi edad y el grado que curso, ¿Pero a que viene todo esto? ahi voy: lo que sucede es que existen dos personas que conociendo mi inclinacion a la Biologia, conocen tambien mi ferrea posicion sobre la evolucion, ese campo lo he estudiado por años, incluso he llevado a cabo un experimento para comprobarla (microevolucion) y por lo tanto pues la he comprobado una y otra vez y estoy absolutamente convencido y demas, en fin, estas dos personas me andan (disculpen la expresion, pero no hayo otra) chingando la existencia con ese tema (sobra decir que ambos son creacionistas reacios de hueso colorado) ambos me han estado discutiendo de una forma por demas absurda citandome a la biblia y sabe que mas, cuando yo les lanzo mi respuesta, bien fundamentada, e incluso les muestro pruebas o tan siquiera fuentes confiables (un buen libro de biologia como el curtis) ellos NUNCA ceden, a mi me vale, pero tampoco me dejan en paz, y termino desesperandome ante su grandisima insistencia (imposible de ignorar cuando estas obligado a compartir el mismo espacio con ellos) y por supuesto cuando me harto de ignorarlos y explicarles y madre y media me siento absolutamente incapaz demostrar evidencias y que realmente fallo mucho a la hora de rebatir sus argumentos, y he llegado a cometer ad hominem... la pregunta es ¿como defenderme de estos o dejarlos callados para que me dejen en paz? ¿como contestar con buenos argumentos comprensibles para todos, imposibles de rebatir pues?

en fin muchas gracias, disculpen mi redaccion que la verdad no es muy buena.

[ASIMOV22]

Hola DvdBio:

¡Qué bueno encontrar a alguien con inclinación a la Biología! Yo también soy un chavo que estudio los primeros semestres de la licenciatura en Biología en México (en la Universidad más prestigiosa, la UNAM).

Con respecto a lo que comentas, pues yo te sería franco: no hay manera de dejar callados a los creacionistas. Sus argumentos son muy distintos a los de la ciencia y aparte, es casi imposible hacerles ver que sus ideas son muy chafas. Es como si quisieras, usando la teoría de la Evolución, meterte a una iglesia llenas de gente que cree en la creación del mundo por Dios y les dijeras que están mal. Por más que uses argumentos bien consolidados, nunca podrás contra las creencias personales.

Mi consejo es que les des el avión o ya no discutas con ellos, pues nunca se llega a nada con esas personas.

Saludos

ASIMOV22

[Roberto]

Bienvenido DvdBio, creo que debes hacerle caso a Asimov22, nunca convencerás o podrás ofrecer un argumento convincente a una persona creyente verdadero, y te puedo asegurar que no tiene nada que ver con la inteligencia de esta persona o la tuya. Su personalidad, la cultura, la educación les moldea una mentalidad selectiva o discontinua y siempre seleccionaran los argumentos que quieren escuchar y aquellos que quieren obviar, no solo no los convencerás, ni siquiera entenderán tus argumentos, por la simple y sencilla razón de que los paradigmas con los que interpretan la realidad o los argumentos de otras personas ya están determinados y son inamovibles. Mejor disfruta el proceso, creo que debes cambiar la forma de presentar estos argumentos desde una perspectiva que te ayude a ti a aprender no a convencer, te lo digo yo que soy un ancianito de cuarentaytantos años y jamás he podido persuadir a alguien con mis argumentos, pero me ha servido enormemente para convencerme a mi que no ando tan equivocado o también de lo terriblemente equivocado que he estado. Por otro lado, no permitas que te afecte, es mejor que uses sus cuestionamientos, para instruirte, por esa parte es totalmente enriquecedor el proceso, no los podrás mover de su posición un centímetro, pero tu crecerás exponencialmente en conocimientos y en la forma de exponerlos.

Saludos.

[DvdBio]

gracias por sus respuestas, ya me venia dando cuenta de lo que me dijeron, creo que me exprese mal, a lo que me refiero es ¿como lograr que dejen de fastidiarme? que se queden con sus creencias, no me importan, pero que tampoco vengan a fastidiarme, a eso me referia, tomare mucho en cuenta sus observaciones, porque si es verdad, uno aprende mas.... muchas gracias

[tequileitor]

Antes que nada, te doy la bienvenida. Supongo que no debes desgastarte dando explicaciones a estas personas que como todo creyente, no necesitan de pruebas que fundamenten sus creencias. A fin de cuentas, si ellos afirman que la vida la creo un dios, son ellos quien deben probarlo. Tú no debes sentirte obligado a demostrar lo contrario.

Finalmente te sugiero que busques y leas en la sección de artículos, el que se refiere a las Técncas de debate y refutación, estoy seguro que te será muy útil.

Saludos.

[Roberto]

Perdón, DvdBio, no había entendido, pero ahí si esta muy difícil recomendarte algo. Supongo que darles por su lado es lo mejor, yo, por ejemplo, para poder desenvolverme en esta sociedad, no desengaño a la gente con respecto a la imagen que se autoforman de mi, nunca les aclaro que no comparto sus creencias, tú, puedes, poco a poco, ya que no creo que ellos crean que te conviertes de inmediato, que crees en lo que ellos postulan, no catequizan a los que son como ellos, al no tener oposición, dejaran de tratar de venderte sus ideas.

[DvdBio]

gracias por los consejos, los tomare en cuenta y voy a checar ese articulo q habia pasado por alto... menso... en fin gracias de nuevo!

[Cielo]

"estoy absolutamente convencido"
Si ya fijaste posición no sé cuál es el problema. Decretaste que tienes la razón y los demás están equivocados. No hay más que hablar.

[DvdBio]

claro, pero estoy abierto a nuevas evidencias que cumplan ciertos requisitos indispensables, como el hecho de ser reales y de fuentes fidedignas e imparciales y demas caracteristicas que seguramente conoceras siendo que frecuentas estos foros... por otro lado, cielo, si te fijaste bien, yo preguntaba como hacer q me dejaran en paz, no como hacer para condenarlos al fuego eterno atrayendolos y atandolos a las tinieblas con mi malvada doctrina hereje que los apartaba del camino "iluminado" del "salvador"...
realmente deseas decirme algo o solo hablaste por hablar? yo solo pedi un consejito para una situacion que ya me tenia harto, no dije q aquellos que deshecharan la evolucion eran unos casos notorios de acefalia, como dije, cada quien crea lo q se le pegue la gana, es su real derecho, pero que no vengan a fastidiarme si no la comparto, de eso se trataba todo, o dime tu, cielo, ¿te gustaria que YO cada que tuviera oportunidad fuera y tratara de que pensaras exactamente igual que yo? ¿verdad que no? ese era mi problema, bueno, ES porque aun no termina, sin embargo gracias a las personas que me han dado sus consejos, creo que ya tengo los recursos para resolverlo y que todos llevemos la fiesta en paz.

[DNL]

Entiendo tu punto de vista, pero no hay nada que hacer a la hora de discutir con un creyente ciego. Para el en su mente la existencia de un Dios es más que evidente y por más evidencias científicas tengas para probar la evolución y desmentir el diseño inteligente, para un creacionista nunca serán suficientes pruebas. Por el contrario vera manera de refutar sus ideas en las mismas pruebas que le presentes sobre la evolución.

Esto te lo digo por experiencia. Ya que yo hace apenas unos años (cuando tenía 14) era católico (ahora soy ateo) y puedo decirte que por más pruebas que obtuviera de lo contrario ya se en televisión, Internet, escuela o comentarios de amigos/compañeros siempre me hacía la idea de que las pruebas presentadas no eran 100% veraces y eso ya era suficiente para mi como para seguir creyendo y refutando lo que creía.

Ahora por el contrario soy un escéptico y ateo, quien creé en la ciencia y no en la especulación ni en pseudos ciencias. Así que lo único que te puedo decir es que mientras ellos no estén dispuestos a dejar de creer el creacionismo no habrá fundamentos suficientes para hacerlos cambiar de opinión. Por lo tanto si te molestan con sus comentarios, pues lo mejor es como ya dijo Roberto darle por su lado.

[REFICUL]

Hazte pastafari e intenta convencerlos para que abracen la verdadera fe. Para ello, utiliza sus propios argumentos:

El argumento cosmológico del MVE (estilo Kalam)

Premisa 1: la existencia de todo lo que comienza a existir tiene una causa.

Premisa 2: el universo comenzó a existir.

Premisa 3: por lo tanto la existencia del universo tiene una causa.

Premisa 4: como no hay una explicación científica que pueda probar la causa del origen del universo, esta causa debe ser sobrenatural, o sea el universo fue creado por un dios.

Conclusión 1: por lo tanto, un dios existe.

Premisa 5: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza.

Premisa 6: el cerebro de los humanos parece una fuente de espaguetis.

Conclusión 2: por lo tanto, el Monstruo Volador de Espagueti es el único Dios verdadero.

Si desprecian tus ideas y se rien de ellas, recuérdales que, siendo creyente, tienes derecho a cabrearte como un gorila con quien ofenda tus creencias y, en el nombre de tu dios, puedes llegar a incendiar la embajada de su país o, si es de tu misma nacionalidad, la Casa Regional correspondiente. Di que no te importaría acabar en prisión si, con ello, te ganas el paraiso.

La mejor defensa es un buen ataque con sus propias armas. Además, te lo vas a pasar mejor que si fueras al circo, y es gratis.

[DvdBio]

amén hermano, amén

[Roberto]

Glosario para nacionales:

Cabrearse: verbo pronominal que implica enfadarse, amostazarse, ponerse malhumorado o receloso. En México se utiliza Encabronarse, en ingles sería el verbo transitivo piss off, del que deriva pissed que en hispanoamericano regional de México sería estar encabronado o en caló ibérico o sudamericano: estar cabreado.

[DvdBio]

MUAAAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAA





FINALEMENT LO HE LOGRADO!!!!!



me dejaron en paz, hize tambalear sus bases y duro y con ganas cito: "David no entiendo, comprendeme, no soy un genio de la biologia como tu..."


quiza no dejen de creer en el genesis, eso me vale un pepino, al menos los hize dudar, pero lo mas importante es q me dejaron en paz, diablos, creo que fui muy duro con ellos... digo, esque laaaaaaah se siente tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan BIEN... hacer dudar a un creyente fundamentalista, y sobre todo lograr que dejen de impartirte sermones a diestra y siniestra.... es la primera vez q lo logro , muchas gracias a todos por sus consejos, y sobre todo al que publico ese articulo sobre el debate... gracias en serio

[Moravec]

DvdBio: Que bueno que por fin los pusiste quietos, al menos por el momento, ya que normalmente ocupan unas dos dósis adicionales para que te dejen de molestar por siempre, después simplemente te pondrán las cruces y pasarás ignorado ante sus ojos por el resto de tus días, claro no sin antes tener lástima por esa alma tuya irremediablemente perdida por secula-seculorum.

Saludos

Moravec