Las pruebas de la Astrología

[Moravec]

Te habías tardado Victor, has dado la clásica respuesta magufa.

Cuando los astrólogos (charlatanes o serios -de hecho no hay diferencia-) son arrinconados con preguntas simples y lógicas, jamás pueden dar una respuesta coherente, sin embargo acuden al viejo truco de que la astrología verdadera es algo más serio y profundo, que los escépticos primero tienen que quemarse las pestañas para poder medio comprenderlo.

"Son conocimientos muy profundos que no comprenderías, va más allá de tus simples preguntas" preguntas simples por cierto, pero imposibles de contestar por un charlatán.

Alguien te pregunto líneas arriba que quienes eran astrólogos serios, para variar tampoco eso contestaste.

Moravec

[TruthSeeker]

de manera que si a pocos astrologo le van a dar el trabajo de analizar tantas cartas, pues es muy posible que no quieran hacer tanto trabajo

Esta escusa no sirve para justificar la falta de pruebas en los estudios estadísticos que cité. En el articulo del link que publiqué menciona que los astrologos tuvieron diez semanas para realizar las siete cartas astrales. Cito:

In the beginning of December 1994 all data were sent to the 50 participants of the Astrotest. They had ten weeks to complete the test. I allowed them to formulate an additional question after studying the charts, but only one person did.

Por lo expuesto, han visto solo a charlatanes, en ves decir que la astrologia es falsa o de tener cierto esceptisismo, xq no meterse al fondo de la astrologia, revisando cada uno de sus metodos minusiosos?

Muchos de los astrólogos que participaron en la prueba son astrólogos entrenados, no charlatanes (bueno, no entiendo bien la diferencia entre unos y otros), algunos de ellos incluso inscritos en organizaciones de astrólogos. Cito de nuevo:

Eventually, 44 astrologers completed the test. Many of them had much experience. Half of the participants had read at least fifty books on astrology. Three quarters had taken a course in astrology and one quarter was training others. At least half of the participants had analyzed over a hundred astrological charts and one-third was frequently paid for its services. One quarter was member of the Dutch Society of Practising Astrologers (NGPA).

no se preocupen, esto no es como jugar a la ouija, no tiene nada que ver con el diablo(al menos que tomen a los planetas como dioses, pero creo que no es seguro que ustedes hagan eso)

la astrología no tendrá nada que ver con el diablo, pero tiene mucho en común con la magia. De hecho, si se analizan los orígenes históricos de la astrología, uno se da fácilmente cuenta que deriva del pensamiento mágico y religioso de pueblos antiguos.

Muchos astrólogos opinan que no existe ningún mecanismo de causa-efecto que intervenga en la astrología, y por lo tanto, ninguna ley natural. Es lo mismo que suponer que actúan en la astrología fenómenos sobrenaturales.

[TruthSeeker]

Alguien te pregunto líneas arriba que quienes eran astrólogos serios, para variar tampoco eso contestaste.

Moravec

Víctor:

Le sugiero que responda a esta pregunta. Por favor explíquenos cual es la diferencia entre astrólogos serios y charlatanes. Usted ha mencionado frecuentemente estas dos categorías de astrólogos, pero hasta la fecha nos ha dejado con la duda respecto a quienes son unos y quienes son otros. Esto tiene incluso hasta un interés práctico. Alguna persona podría necesitar una carta astral y para eso acudir a un astrólogo serio. ¿Como podría esa persona saber cuales astrólogos son charlatanes para no desperdiciar su dinero?

[VICTOR_E50]

Claro que la respondi, puse los niks de los astrologos en un foro y tambien di la pagina del foro, pueden ser tan escepticos que hasta no quieren leer para no creer?

[TruthSeeker]

Claro que la respondi, puse los niks de los astrologos en un foro y tambien di la pagina del foro, pueden ser tan escepticos que hasta no quieren leer para no creer?

No le preguntamos por nombres, le preguntamos sobre la diferencia entre astrólogos serios y charlatanes. Intentaré plantear la pregunta de otra forma para ver si así logró hacerme entender mejor. ¿Que características tienen los astrólogos charlatanes que los hacen diferentes a los astrólogos serios? ¿Con que señas puedo yo identificar a un astrólogo charlatán? Las preguntas son sobre los astrólogos en general, y no sobre tal o cual astrólogo.

[VICTOR_E50]

Pues tambien lo dije bien claro antes, un astrologo serio es quien rectifica la carta de sus clientes para hacer un verdadero analisis de la carta.

[Requiem]

¿Que características tienen los astrólogos charlatanes que los hacen diferentes a los astrólogos serios? ¿Con que señas puedo yo identificar a un astrólogo charlatán? Las preguntas son sobre los astrólogos en general, y no sobre tal o cual astrólogo.

Pues VICTOR_E50 me dió los nicks de 2 astrólogos y la página del foro donde escriben, aunque creí que me daría los nombres de alguien más conocido, pero sí contestó mi pregunta.

Pues también lo dije bien claro antes, un astrólogo serio es quien rectifica la carta de sus clientes para hacer un verdadero análisis de la carta.

Mire, la verdad todavía no entiendo por qué un astrólogo serio debería de revisar mi vida personal para rectificar su carta... eso sería como ver las respuestas de un examen que todavía no contesto, si se supone que el astrólogo puede "leer" la vida de una persona en los astros, y aún así tiene que confirmar su predicción con el cliente, pues no le veo el caso de hacer la carta astral.
Pongamos mi caso, usted hizo mi carta, y la verdad falló feo, aún cuando le di mis datos verdaderos, la hora es lo más exacta posible(según mi mamá, por que como nací por cesárea, pues no se desde cuando considera usted que alguien nació, cuando esta afuera todo el cuerpo, o alguna otra parte), y también se, por que usted mismo lo ha dicho, que es un aficionado, pero como yo ya le mencioné en que consistieron sus errores, pues no sé si quisiera explicarnos por que ocurrieron, es decir, rectificar mi carta.
Se que usted debe tener otras cosas que hacer que estar rectificando mi carta, pero creo que así nos quedaría mas claro cómo es que se hace una carta astral, por que puede fallar y cómo es que se hacen las correcciones a la misma.
Sé también que puede ser un poco molesto que le preguntemos tantas cosas, pero no es por molestar, es por que cuando alguien viene y nos dice que la astrología funciona, pero no sabe como, pues al menos a mi me da curiosidad saber en que se basa para decirlo.

[Requiem]

Pues leyendo la parte del post que no había leído y viendo el "pronóstico" para Requiem , me sorprendí ( no mucho ) al darme cuenta de que yo sin creer en la astrología ni la adivinación hubiera acertado mejor las "características" de Requiem con solo leer sus post en este foro ( no se si participa en otros , pero por su manera de escribir "adivinaré" que no cambiaría

¿Y cuales son mis características?, quisiera ver una carta astral hecha por un escéptico

[VICTOR_E50]

Pues mira, no es necesario que le des datos de tu personalidad al astrologo para que el te diga lo mismo o otras caracteristicas, se trata de que le cuentes parte de los hechos mas importantes de tu vida, por ejemplo: si una mujer de 35 años va a un astrologo y le pregunta sobre como le ira en el futuro, el astrologo le debera perdirle ciertos hechos importantes de su vida, digamos que la mujer se haya casado a los 30 años, pues uno de esos datos es que la mujer se caso a los 30 años, entonces el astrologo mira en la carta y se da cuenta de que a venus le falta 28 o 29 o 31 o 32 grados(con sus minutos respectivos, quisas hasta segundos) para que llegue al DC(oposicion del ascendente, la casa 7) que es la casa del matrimonio o de la pareja, entonces el acomoda la hora con sus minutos para el cual en la carta haya 30 grados con cierta cantidad de minutos de diferencia entre venus y el DC para que concuerde con que a los 30 años con tantos meses(otra cantidad a los grados) se caso, esto seria una conjuncion(cero grados) de venus y el DC, pero tambien podria ser trigono(120 grados) si venus estuviera cerca de 150 grados del DC de tal manera que por el metodo de arco solar se va cerrando por parte del planeta venus hasta que llegue a 120;tambien podria ser sextil(60 grados) si venus estuviera cerca de 90 grados del DC, y no solo podria ser venus con el DC, sino otro planeta con otros indicadores para que sea un matrimonio, y no solo podria algjun planeta con cierta distancia al DC, sino podria ser el regende del DC entra en conjuncion con el MC(mediocielo, la casa 10, en la carta natal es como se ve uno en frente del publico o de la gente) por el metodo de arco solar con el aspecto de conjuncion, trigono o sextil, estos dos ultimos se considera como aspectos armonicos; esto es solo un ejemplo, para estar seguros de que fue el matrimonio de esa mujer a los 30 años tambien debemos fijarnos en su revolucion solar, revolucion lunar y tambien transitos que hacen los planetas moviendose en el espacio a la carta natal de la mujer.

[starmans]

A lo de "rectificación de la carta" es a lo que me refería con "analisis sicológico", pues cualquier dato que se de a un astrólogo será en cierto modo ,personal y reflejará en buena medida algún aspecto de la personalidad del individuo, así , si tenemos que la carta se corrige gradualmente conforme indiquemos los errores , pues le estaríamos brindando al astrólogo la lectura y el pronóstico en bandeja de plata.

Pues leyendo la parte del post que no había leído y viendo el "pronóstico" para Requiem , me sorprendí ( no mucho ) al darme cuenta de que yo sin creer en la astrología ni la adivinación hubiera acertado mejor las "características" de Requiem con solo leer sus post en este foro ( no se si participa en otros , pero por su manera de escribir "adivinaré" que no cambiaría

¿Y cuales son mis características?, quisiera ver una carta astral hecha por un escéptico

No sería una carta astral , Requiem , sería una descripción de tu personalidad , dime si me equivoco : ( hasta me da miedo esto )

Eres una persona con pensamientos oscuros , en cierta medida rebelde ( pero no como los RBD ) Noto que eres respetuoso siempre y cuando te respeten , de lo contrario toda tu furia saldrá a la superficie , mas bien introvertido y amante de lo que consideras te pertenece , defiendes tus criterios y no soportas a los fundamentalistas religiosos.
Te gusta la fiesta y las convocatorias donde asista mucha gente , por lo que se descarta lo de "resentido social" mas bien andas con precaución , por aquello de las moscas.
Veo que en tu futuro no habrán cambios significativos , de no ser que tiendas a mejorar y practicamente ya no veo mucho porque se empañó la bola de cristal.

( No me juzgues demasiado duro , solo soy un principiante , de hecho es mi primera lectura , cuando le agarre ritmo continuaré )

[VICTOR_E50]

Vaya analisis psicologico que sacarias si te dicen que una persona se caso a los 30 años o que se fracturo a los 12, muy interesante ...

Respecto a tu interpretacion, pues tu ya lo conoces tiempo considerable en el foro, eso lo puede hacer cualquiera, es algo infantil.

[starmans]

Si , pero tu , siendo astrólogo ( o por lo menos aficionado ) no diste ni una.

Si le digo a un astrólogo que me fracturé a los 12 años , este puede sacar muchas conclusiones , lo mismo si le digo que me casé a los 30 , esos eventos "cambian" por decirlo así , la vida de una persona para poder interpretar los acontecimientos.

Lo ideal sería , si es que existe la astrología , que se pueda predecir con exactitud el futuro de una persona , acertar en su pasado , basandose en los astros y sin tan siquiera pedirle mas datos que su dia y lugar de nacimiento ¿o no ?

[Moravec]

Si , pero tu , siendo astrólogo ( o por lo menos aficionado ) no diste ni una.

Lo ideal sería , si es que existe la astrología , que se pueda predecir con exactitud el futuro de una persona , acertar en su pasado , basandose en los astros y sin tan siquiera pedirle mas datos que su dia y lugar de nacimiento ¿o no ?

Pero eso sería como pedirle peras al olmo estimado starmans, sinceramente es para dar risa la supuesta explicación de los "ajustes" que trata de dar el astrólogo aficionado, por más números, grados, sumas y restas confunde-incautos que haga a fin de cuentas se resume en que "si no es Chana entonces es Juana" como diría la abuela. Así, a toro pasado hasta mi xuxo el booby es astroembaucador.

Saludos

Moravec

[TruthSeeker]

Con respecto a la diferencia entre astrólogos "serios" y charlatanes, esta podría consistir en que los astrologos "serios" creen sus propias predicciones y se autoengañan, mientras los charlatanes engañan a la gente con plena consciencia de su engaño.

Por lo menos los experimentos cientificos que se han hecho para averiguar si en realidad funcionan las cartas astrales, no han encontrado diferencia estadisticamente significativa entre unos y otros respecto a la tasa de aciertos. La estadistica demuestra que no existe diferencia entre "charlatanes" y "serios", como tampoco existe entre astrologos experimentados y novatos.

Este tipo de analisis puede realizarse usando metodos muy conocidos para el analisis de datos, como lo son diseño de experimentos, o pruebas de comparación de medias.

[Moravec]

Totalmente de acuerdo contigo Truthseeker, en todo caso el único astrólogo -que conozco- que honestamente se somete día a día al implacable y contundente juicio del público para que sea el quien abiertamente califique sus aciertos y grado de conformidad con sus predicciones es mi buen amigo EL PROFESOR ZEKRAM dando por resultado una estadística real, informativa e irrefutable. Sipor estadísticas y aciertos vamos, tenemos en casa un astrólogo serio, con el plus de que no engaña a nadie.
El citado maese tiene en su palmarés el haber sido consultado para saber los designios de los astros para el actual presidente de México (el de a deveras) cuando era candidato.

Saludos

Moravec