Las pruebas de la Astrología

[TruthSeeker]

Excelente la exposición que hace Réficul.

Yo soy originario del norte de Mexico, pero tengo una amiga que es de Veracruz. A ella le comentaba hace poco que yo creia firmemente que mi signo zodiacal era Tauro, pero que ya no estaba tan seguro de que fuera así. Esto es porque dentro del horoscopo occidental exiten dos vertientes, la astrología siderea y la tropica. Segùn la primera soy Aries y según la segunda soy Tauro. Bromeando me decía mi amiga que no le gustaba la idea de que yo fuera Aries, porque las gentes que conocía de este signo no eran muy buenas gentes.

Las fechas contradictorias de ambos sistemas pueden consultarse en:

http://es.wikipedia.org/wiki/Zodiaco_occidental

Un astrologo uruguayo que tiene una pagina en internet, elaboró un horoscopo nuevo con trece signos, que incluye además de los signos conocidos, a la constelación de Ofiuco, que representa al dios griego Asclepio (Esculapio para los romanos), que es el dios de la medicina y se le representa sosteniendo una serpiente. Este astrologo ofrece servicios por celular para los usuarios uruguayos con el nuevo horoscopo actualizado. La dirección de Internet es:

http://henryfrancis.blogdiario.com/

Esta son las fechas para el nuevo horoscopo:

ARIES- del 19 de abril al 13 de mayo
TAURO- del 14 de mayo al 20 de junio
GEMINIS- del 21 de junio al 19 de julio
CANCER- del 20 de julio al 19 de agosto
LEO- del 20 de agosto al 15 de septiembre
VIRGO- del 16 de septiembre al 30 de octubre
LIBRA- Del 31 de octubre al 22 de noviembre
ESCORPIO- del 23 de noviembre al 29 de noviembre
OFIUCO - del 30 de noviembre al 17 de diciembre
SAGITARIO- del 18 de diciembre al 18 de enero
CAPRICORNIO- del 19 de enero al 15 de febrero
ACUARIO- del 16 de febrero al 11 de marzo
PISCIS- del 12 de marzo al 18 de abril

Alguien que nació un 30 de noviembre, por ejemplo, tendría que enfrentarse a un dilema aún mas grande que el mio, ya que no sabría en realidad si es Escorpión, Sagitario u Ofiuco. Aparte de la gran cantidad de horoscopos que mencioné anteriormente, dentro de la misma astrología occidental existen muchas variantes contradictorias, por lo que el panorama se hace mucho mas confuso.

PD: Le pido a nuestro amigo Réficul que siga profundizando respecto a la diferencia de la astrología siderea y la tropica. Confieso que nunca he entendido la diferencia entre ambas. Tengo entendido que la astrología siderea es mas exacta desde el punto de vista astronomica que la tropica, pero ambas están en contradicción con los datos reales medidos con los medios mas modernos con los que cuenta la astronomía.

Encontré este grafico en Internet sobre las discrepancias en los datos:



Fuente:

http://www.lunarplanner.com/siderealastrology.html

[REFICUL]

Respecto a la diferencia de la astrología sidérea y la trópica, encontré lo siguiente:

a) Astrología trópica: es seguida por la mayoría salvo en los países anglosajones en que se reparten de forma equitativa.

Para ellos la configuración del Zodíaco es la misma que la existente en la época de la antigua Mesopotamia hace unos 2.500 años, es decir, una división en doce partes iguales de 30º cada una señalando la constelación de Aries a partir del equinoccio de primavera. Esta estructura presenta dos serias contradicciones:

- no tiene en cuenta el diferente tamaño angular de las constelaciones reales,

- tampoco tiene en cuenta la precesión de los equinoccios que ha girado el Zodíaco real: más de 30º en sentido retrógado desde los tiempos de la antigua Babilonia.

Como consecuencia de estas dos contradicciones, esta astrología se ha degradado a una influencia derivada del clima o del calendario, por lo tanto no tiene en cuenta las diferencias entre puntos distantes entre sí. Asi, por ejemplo, el signo de Leo que caracteriza al verano en el hemisferio Norte se convierte en frío en el Sur, y por tanto se traduce en caracteres distintos en las personas de cada uno de ellos puesto que el clima sí tiene influencia en la forma de ser media de las personas, lo que hace pensar que la astrología trópica no vale al menos en la mitad de la Tierra.

b) Astrología sidérea: esta escuela tiene en cuenta el movimiento de las constelaciones originadas por la precesión de los equinoccios, es decir, la configuración actual del Zodíaco, así como el tamaño angular real de cada una, por lo que mantiene su esencia de considerar que los astros influyen en los acontecimientos terrestres. Eso sí, la influencia astrológica siguen sin detectarla por medios físicos y continúa sin ser válida al menos en uno de los dos hemisferios terrestres por la misma razón que antes.

Como ejemplo de contradicción entre las dos escuelas podemos citar el signo de Virgo considerado por la astrología sidérea, en la trópica abarca a parte de sus Escorpio, todos los Libra y sólo una pequeña parte de sus Virgo, como se observa al comparar los dos Zodíacos, el babilónico y el actual. Sin embargo, a pesar de tantas diferencias sorprendentemente no se invalidan entre sí.

Extraido del texto "Teorema de inconsistencia de la acción astrológica". Os recomiendo su lectura al completo:

http://www.clubdelarazon.org/content/view/64/29/

Sobre la aparición de zodíacos con más de 12 constelaciones, nuevos planetas, etc. Parece que sólo es una cuestión de moda orientada al consumidor. Mientras que unos astrólogos se mantienen fieles a la tradición y presumen de la solera de su método y la experiencia acumulada durante años, otros con apariencia cientifista "venden" astrología moderna de tecnología punta con todas las novedades incorpocadas de serie (como si se tratase del último modelo de una marca de automóviles).

[TruthSeeker]

Dentro de las conjeturas (no teorías) que tratan de explicar el mecanismo detrás de la astrología, me encontré esta explicación interesante, según la cual cierto tipo de particulas subatomicas llamadas neutrinos son las responsables de los fenomenos astrologicos:

Some of the neutrinos that reach the earth have passed through the moon or one of the planets taking on characteristics unique to these heavenly bodies. As these neutrinos pass through our bodies, they impart characteristics to us. Some stages in our development, such as birth, are extra sensitive to the influence of neutrinos. That is why the positions of the sun, moon and planets are important at the time of our birth.

This explanation of the mechanism that underlies the Human Design System, also explains astrology. The sun and moon are very important in astrology. The sun is very large and is a source of neutrinos. The moon is very close to the earth and a significant percentage of the neutrinos that hit the earth have passed through the moon. The more distant and smaller planets will have a smaller number of neutrinos passing through them to the earth.

The sun, moon and planets influence us through the stream of neutrinos that pass through them and into our bodies. In Human Design, the earth is also very important, because a large percentage of the neutrinos that pass through us have passed through the earth. Neutrinos come from all directions, not just the sky.

Throughout history, things that were once considered to be magic have become science after discovering the mechanism underlying the phenomenon. Things that were once thought to be superstition have become science as human knowledge expands. In the past, metaphysical concepts were required to explain things that seemed beyond the range of human understanding, but as human understanding grows, metaphysics becomes physics.


Fuente:

http://www.humandesignnw.com/neutrinos.htm

Vamos a analizar esta hipotesis. Primero, debemos darnos cuenta que los neutrinos son muy evasivos y dificiles de detectar. De hecho, gran cantidad de neutrinos atraviesan cada instante el cuerpo de las personas. La misma Tierra es transparente a los neutrinos y a pesar de sus dimensiones, los neutrinos la atraviesan y apenas la afectan.

Se sabe que existen cuatro tipos de interacciones en la naturaleza: electromagneticas, nucleares debiles, nucleares fuertes y gravitatorias. Como los neutrinos no tienen carga electrica, los campos electromagneticos no los afectan. Las interacciones gravitatorias al nivel de particulas subatomicas son despreciables. Debemos tener en cuenta que la masa de los neutrinos es cientos de miles de veces mas pequeña que la masa del electrón, una razón mas para despreciar la fuerza de gravedad en esta escala. De hecho, hasta hace poco se creia que los neutrinos no tenian masa.

Los físicos de particulas saben que la fuerza fuerte tampoco actua en los neutrinos. La fuerza debil si afecta los neutrinos, pero este tipo de interacción solamente es perceptible a distancias muy cortas de los nucleos de los atomos y se diluye muy rapidamente con la distancia. Si consideramos que la mayor parte del volumen de los atomos es espacio vacío, la probabilidad de que los neutrinos actuen con la materia ordinaria a traves de la fuerza debil es muy baja. Esto se relaciona con la minima probabilidad de que un neutrino pase cerca de un nucleo atomico.

Todos estos razonamientos nos llevan a la conclusión de que la influencia de los neutrinos en el ser humano es tan increiblemente debil, que podría descartarse como el mecanismo de la astrología. Los mismos físicos tienen grandes dificultades en diseñar experimentos para la detección de este tipo de particulas, en los que deben eliminar todo tipo de perturbaciones.

Podemos agragar otro absurdo incluido en esta hipotesis: la unica fuente de neutrinos en el sistema solar es el Sol. Si los neutrinos fueran el origen de la astrología, necesariamente tendriamos que descartar a los planetas de la astrología. Por lo tanto la explicación detallada arriba es falsa y absurda.

[Requiem]

Podemos agragar otro absurdo incluido en esta hipotesis: la unica fuente de neutrinos en el sistema solar es el Sol. Si los neutrinos fueran el origen de la astrología, necesariamente tendriamos que descartar a los planetas de la astrología. Por lo tanto la explicación detallada arriba es falsa y absurda.

Antes que nada, los felicito por la información que han expuesto, es muy interesante y ya conozco más la astrología.
En cuanto a el último comentario de TruthSeeker, creo que tiene razón, pero aún con lo absurdo y descabellado que resulta tratar de demostrar la efectividad de la astrología(o al menos justificarla), en mi opinión, gran parte de su éxito se debe a que a mucha gente no le gusta sentir ningún tipo de incertidumbre, no les gusta pensar que mañana NO SABEN que pasará con ellos, con el trabajo, con la novia, etc. Y cuando leen su horóscopo, se tranquilizan, por que les dicen que todo va a salir bien, o les dicen QUE HACER, y ya, pueden salir al mundo por que "conocen" su futuro....como dijo Monsivais, puras chaquetas mentales.

[VICTOR_E50]

Soy un aficionado de astrologia, antes que nada debo decir que los escepticos tienen cierto complejo de que cuando ven que alguien pone un postulado y este no esta demostrado cientificamente, ellos intentan analizar todo hasta convencerse(xq no pueden demostrarlo) de que ese postulado no es cierto, y pues miren...(esta parte esta barrada por algo de roche)
El tarot dice la verdad? confio en que si, pero aun no he practicado con el tarot para dar confianza de esto.

La astrologia dice la verdad? pues es muy dificil que alguien pueda predecir a una persona al 100% exacto, los astrologos pueden predecir ciertas partes mas claras e importantes pero para estudiar a una sola persona tendriamos que analizar aun mas cartas de otras personas, relacionarlas y aplicarlas en la persona que queremos predecir, si queremos una prediccion exacta este estudio no tendria fin. En eso se parece a la ciencia, con la ciencia no podemos predecir algo de manera exacta, solo una aproximacion de tal manera que se deberia estudiar aun mas(quien sabe cuanto mas) para tener una prediccion exacta de la naturaleza. Asi como se cree que a la ciencia le falta descubrir mas teorias para que este completa, a la astrologia puede faltar mejores tecnicas de prediccion aun mas comlplejas que arco solar o revolucion lunar y solar, etc.

Yo antes no creia en los horoscopos del periodico, pero me sorprendi cuando vi en la pagina http://www.astro.com como interpreto mi carta astral, me interese tanto que ahora soy aficionado, no solo se algo de cartas astrales, sino de sinastrias y cartas compuestas.

La "astrologia" que solo da a conocer los signos zodiazales(decir que tu eres escorpio quiere decir que en el dia de tu nacimiento, el sol estaba en escorpio en el Zodiaco Tropical) es un negocio sucio y barato, pues ya los verdaderos astrologos estan hartos de escuchar a gente opinar mal de la astrologia cuando en verdad vergonzosamente esa gente no sabe lo que es la astrologia.

Para quienes no sepan, no solo del sol y de planetas esta hecha la astrologia, sino tambien existen las casas(1,2,3...12); la casa 1 viene a ser el signo ascendente(una parte tan importante como el signo solar), escuchen bien, para este metodo de astrologia, se usa el Calculo Integral. El ascendente cambia muy rapido, es por eso que se dice que los gemelos tienen distintas vidas, pues en realidad no nacen a la vez, sino con unos 5 minutos de diferencia, y eso cambia considerablemente la carta astral.

La astrologia que en realidad se debe considerar es la tropical. La que en realidad funciona muy bien para las tecnicas astrologicas es la astrologia tropical, la astrologia sideral no admite usar el calculo integral para calcular el lugar de las casas en los signos y por consiguiente no funcionan bien la mayoria de als tecnicas de la astrologia.

Desafio a cualquiera a que yo lea su carta astral, si desean ver hasta que punto puede puede llegar un aficionado en esto, para eso necesito su fecha, hora y lugar de nacimiento de nacimineto.

[VICTOR_E50]

quice decir que los dragones exisitieron

[starmans]

Ok ... juego , voy de primero , por favor !

Fecha de nacimiento : 09-11-1976
Hora de nacimiento : ( le pregunté a mi mamá ) 6 horas exactas
Lugar de nacimiento : Oriental Central Cartago ( eso es lo que dice en mi acta de nacimiento)
Cartago , Costa Rica , América Central.

Por si las dudas ...

Adelante , estoy ansioso

[starmans]

Es mas ... acabo de consultar el dichoso horóscopo ese de la pagina que ponesy me dio esto :

Receptividad
Válido por varias semanas: Este es el mejor momento posible para expresar sus sentimientos y emociones, pero no es tan favorable para la comunicación racional lógica. Puede que esté capacitado para razonar bien bajo esta influencia, pero la razón puray la lógica no pueden comunicar todo lo que usted quiere expresar. Durante este período usted debe comunicarse en todos los niveles y no solamente con su mente. Por otra parte, si ahora su mente se halla razonablemente tranquila, podrá escuchar a los demás mucho mejor. Su mente está receptiva al punto de percibir más que palabras y estará conciente de los estados de ánimo y los sentimientos de las otras personas. Puede escuchar con empatía porque puede sentir literalmente lo que sienten los otros.

O sea quedo igual , no me dice absolutamente nada acerca de mi.

Con lo del "retrato ...nosequé" , me disparan un montón de características que bien pueden acertar como bien no , y se deshace en una larga y austera descripción que deja mucho que desear, es como llamamos aquí " un batazo " ( expresión que denota "al azar" ) , muchas cosas que todos los seres humanos tenemos.. en resumen como dijo antes superflash ( no me acuerdo que dijo ,pero lo dijo )

[VICTOR_E50]

Dire cosas negativas y positivas, deseas que lo diga en algun post o en privado?
Te refieres a las 6:00 am?
En tu acta de nacimiento no esta tu hora de nacimiento?

[VICTOR_E50]

Te acaba de decir una prediccion que es es una influencia que se cumple en cierta fecha, es obvio que no dice nada de ti, dice como puede ser influenciado tu estado mental, es lo que los astrologos llaman transitos, no se si es solo una pequeña influencia pues no pusiste el aspecto qeu representa ese transito.

[starmans]

Dire cosas negativas y positivas, deseas que lo diga en algun post o en privado?
Te refieres a las 6:00 am?
En tu acta de nacimiento no esta tu hora de nacimiento?

En efecto 6 am , mi acta de nacimiento no dice la hora y , puedes ponerlo aqui , frente a todos , ya no me averguenza nada...

[VICTOR_E50]

El interior(y como usted vio a su padre cuando era niño)

Usted es una persona que tiene cierta soberbia intelectual, es alguien muy orgulloso de sus conocimientos pero muchas veces no quiere compartir los conocimientos que de verdad usted cree que le hace alguien mas digno que los demas(quienes no saben esos conocimientos), es alguien que le importa mucho leer y aprender conocimientos.

Usted es alguien muy dicidido, energico y hasta algo(o muy) egoista y algo machista, una persona que quiere demostrar su valia muchas veces y no se cansa de hacerlo, es muy probable que tambien te defiendas fisicamente, hay personas que piensan que eres muy violento, el sexo y el ejercicio fisico son muy importantes para usted. Tiene un caracter explosivo, es una de las formas de defender su dignidad o su ego. A lo mejor cuando era mas joven le reprimieron, y fue horrible, quisas haya superado eso y ya sepa defenderse como debe ser.

Es el el fondo muy realista, y hasta pesimista, puede decir las cosas muy claras o puntuales, pero algo "positivo" u optimista es dificil, para usted confiar de corazon en alguna persona se le hace mas dificil que al comun de las personas, es muy desconfiado, hay veces en que no puede ser una persona honesta, y si logra serlo pues eso le duele a las demas personas, ;los huesos son algo debiles. Persona qeu le gusta criticar la parte real y cruda de las cosas. La vida te limita mucho en tu carrera, en lo que quieres ser, tambien eres muy incredulo.


Eso fue la primera parte

[VICTOR_E50]

Emocionalmente.

Emocionalmente usted es alguien que le gusta mucho hablar, comunicar, puedes ser inquieto expresando tus emociones. A usted una frustracion emocional no le dura mucho, pues eres resistente, aunque le guste en parte las emociones estable, tambien le gusta las emociones positivamente impredecibles.

Puede ser insensible por el lado emocional.(aunque si interiormente, debi poner esta pequeña parte en la primera parte)

Tus emociones pueden ser firmes, te gusta ser fiel con tus amigos, sabes controlar bientus emociones, sabes cuando expresarlas. En ti la diciplina armoniza muy bien con tus emociones.

Tus emociones a veces pueden confundirte, normalmente las emociones te dan una primera imprecion, pero las sueles rechazar, guiandote mas por la razon, a veces puedes ser facilmente influenciable, pueden haber personas que se aprovechen de eso abusando de cierta sensibilidad que tienes.

[TruthSeeker]

Gracias a Requiem por su comentario favorable, al que le doy toda la razón en eso de que la creencia en la astrología tiene un origen psicologico, sin tener ningún sustento en la realidad. Los horoscopos y las cartas astrales arrojan informaciones tan ambiguas y generales que son adaptables a un gran numero de personas, por lo que dan la apariencia de exitos.

Los clientes de los astrologos quedan mas que contentos con estas informaciones vagas y son engañados de forma inconsciente. Los astrologos mismos ven que sus clientes quedan muy conformes y también son engañados por si mismos. Es una ilusión donde el engaño fluye en dos direcciones de forma totalmente inconsciente y es la que sostiene el mito de la astrología.

La astrologia dice la verdad? pues es muy dificil que alguien pueda predecir a una persona al 100% exacto, los astrologos pueden predecir ciertas partes mas claras e importantes pero para estudiar a una sola persona tendriamos que analizar aun mas cartas de otras personas, relacionarlas y aplicarlas en la persona que queremos predecir, si queremos una prediccion exacta este estudio no tendria fin. En eso se parece a la ciencia, con la ciencia no podemos predecir algo de manera exacta, solo una aproximacion de tal manera que se deberia estudiar aun mas(quien sabe cuanto mas) para tener una prediccion exacta de la naturaleza. Asi como se cree que a la ciencia le falta descubrir mas teorias para que este completa, a la astrologia puede faltar mejores tecnicas de prediccion aun mas comlplejas que arco solar o revolucion lunar y solar, etc.

Yo antes no creia en los horoscopos del periodico, pero me sorprendi cuando vi en la pagina http://www.astro.com como interpreto mi carta astral, me interese tanto que ahora soy aficionado, no solo se algo de cartas astrales, sino de sinastrias y cartas compuestas.

Lo primero que debes mencionar son las pruebas en las que se sostiene la astrología. Aclaro que con la palabra pruebas, no me estoy refiriendo a evidencia anecdotica. Lo que me gustaría ver son pruebas concluyentes y contundentes. Las anecdotas del tipo "a mi me funcionó" no tienen el menor peso como evidencia cientifica. Esas experiencias son por naturaleza subjetivas y unicamente convencen a las personas que experimentaron tales cosas. Una cosa está probada solamente cuando está sustentada en evidencia objetiva.

Si estás tan convencido de la validez de la astrología, mencionanos todos los diferentes tipos de pruebas en la que se sostiene esta.

[starmans]

Eso fue la primera parte

Como ???? , vienen mas partes ¿ y cuanto me vas a cobrar por esto ? ( es broma , analicemos parte por parte )

El interior(y como usted vio a su padre cuando era niño)

No vi a mi padre reflejado en ningún sitio

Usted es una persona que tiene cierta soberbia intelectual, es alguien muy orgulloso de sus conocimientos pero muchas veces no quiere compartir los conocimientos que de verdad usted cree que le hace alguien mas digno que los demas(quienes no saben esos conocimientos), es alguien que le importa mucho leer y aprender conocimientos.

En eso lleva un poco de razón , no toda , no soy soberbio intelecual ni orgulloso, todo lo contrario , aunque si me gusta mucho leer.

Usted es alguien muy dicidido, energico y hasta algo(o muy) egoista y algo machista, una persona que quiere demostrar su valia muchas veces y no se cansa de hacerlo, es muy probable que tambien te defiendas fisicamente, hay personas que piensan que eres muy violento, el sexo y el ejercicio fisico son muy importantes para usted. Tiene un caracter explosivo, es una de las formas de defender su dignidad o su ego. A lo mejor cuando era mas joven le reprimieron, y fue horrible, quisas haya superado eso y ya sepa defenderse como debe ser.

En esta no pegaste ni una ...no soy para nada machista ni egoista nunca me he liado a golpes con nadie ni verbalmente y nunca he sido reprimido, y odio el ejercicio físico ( o de otra índole )

Es el el fondo muy realista, y hasta pesimista, puede decir las cosas muy claras o puntuales, pero algo "positivo" u optimista es dificil, para usted confiar de corazon en alguna persona se le hace mas dificil que al comun de las personas, es muy desconfiado, hay veces en que no puede ser una persona honesta, y si logra serlo pues eso le duele a las demas personas, ;los huesos son algo debiles. Persona qeu le gusta criticar la parte real y cruda de las cosas. La vida te limita mucho en tu carrera, en lo que quieres ser, tambien eres muy incredulo.

Ni siquiera tengo carrera... , mis huesos son mas bien fuertes , nunca en mis 31 años he recibido una sola fractura ( y no es que me cuido ) si me gusta criticar , pero ¿claramente ? , los que me conocen saben que no , y esto último es evidente : soy incrédulo

Tal vez con esos datos puedas reconsiderar tu afición ( primero averigua algo de la vida de la victim...el cliente y luego le lees la carta )

De todos modos gracias ,espero la segunda parte...