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Que les parece el tema de los conspiracionistas que dudan de cualquier evento en la historia de la humanidad pero creen facilmente historias dificiles de explicar como ovnis etc..
Un caso muy renombrado sobre esto es de si el hombre llego a la luna en la mision del Apollo 11 y las que siguieron . Bueno mucha de esta gente
increiblemente se muestra esceptica a este caso y que si el hombre realmente llego a la luna?? Y esta bien en tener sus dudas y preguntarse cuando un evento puede ser falso. Pero que falta de sentido comun!!!. Si creen los que los OVNIS de maussan son reales y estan siendo manipulados por seres extraterrestres, pero NO que nosotros tuvimos la capacidad de llegar a la luna!!
Bueno, hay varias teorias sobre esto de la luna, pero ya es un tema aparte De entrada parece como si los conspiracionistas fueran en realidad escepticos sobre diversos temas, pero este escepticismo es muy dificil de explicar y se crea morbo "estilo maussan" en cada uno de ellos. Son en realidad escepticos??
Ahh les dejo un video buenaso donde se ve Buzz aldrin golpeando a un conspiracionista
Después de leer mucha basura y debatir con algunos conspiranóicos, he llegado a la conclusión de que son unos grandes ignorantes tecnológicos.
Para ellos la simple electricidad es pura magia. Por mucho que accionen los interruptores en sus casas, desconocen la base de su funcionamiento. Y claro, como creen que son muy listos, no pueden aceptar que un insignificante humano se capaz de inventar la bombilla, el teléfono, la radio, los ordenadores,... y muhco menos llegar a la Luna sin ayuda de los extraterrestres.
No hay duda, si disfrutamos de esa tecnología es porque, a cambio, los gobiernos de todo el mundo nos venden como ganado a los alienígenas desde los tiempos de las pirámides. Ellos permiten que nos abduzcan, nos pongan implantes y no sé cuantas cosas más.
"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".
Pakowen aca me han llamado varias veces conspiranoico pero nunca me han podido responder muchas de mis preguntas que son las mismas que la de los conspiranoicos, si vamos a la logica, por no creer en dios somos conspiranoicos para la iglesia.... ah y no no creo en los extraterrestres nose porque pones ese ejemplo. Sobre la historia de la humanidad si que dudo de muchisismas cosas y no por no conocer sino porque despues de haber aprendido una historia, veo que hay muchas mas diferentes sobre el mismo tema y que esas no se enseñan.
Poco ¿sentido comun? no se que es, si puedes explicamelo.
con respecto a la metafora de Reficul, si es verdad yo por mi parte soy muy "conspiranoico" en los temas politicos porque en realidad no conozco su funcionamiento, pero trato de conocer no me quedo en la "ignorancia tecnologica", leo, voy a charlas, participo, y con las cosas que uno se entera de la actualidad, del pasado uno cada vez mas ve peor las cosas. Siempre me gusta decir esta frase, La ignorancia es felicidad, pero el ignorante siempre va a anhelar el conocimiento.
"Las religiones (lo paranormal, mitos, etc.), como las luciérnagas, necesitan oscuridad para brillar." [Arthur Schopenhauer]
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No creo que seas un conspiranóico, Fritzler. Al menos, no del tipo al que me refiero.
Las conspiraciones existen; nadie puede negar eso. Es más, ante cualquier acontecimiento protagonizado por humanos, aunque parezca fortuito, cabe preguntarse siempre quiénes son los beneficiados y quiénes son los perjudicados.
Ahora bien, otra cosa es "rellenar" sistemáticamente todas nuestras lagunas mentales con conspiraciones. Y concretamente, en el tema tecnológico al que me refería antes, me estaba acordando de ciertos escritos que encontré en la red hace tiempo, según los cuales, si no llega ser por los atlantes que se salvaron y por los extraterrestres que de vez en cuando nos "venden" tecnología que para ellos es de lo más elemental, estaríamos aun en la edad de piedra.
Cuando uno se interesa un poco por la historia del conocimiento, observa como cada descubrimiento sirve de base para nuevos avances. Es como la reacción en cadena de la bomba atómica. Tan sólo con que no hubiesen ardido tantas bibliotecas, ni se hubiesen derrochado tantos recursos en estúpidas guerras... Imagina cual sería nuestro nivel tecnológico actual.
Las conspiraciones, en todo caso, explicarían nuestro tremendo atraso.
"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".
Bueno Fritzler a lo mejor exagere un poco en decir falta de sentido comun y no fuè mi intenciòn generalizar. pero conozco a varios amigos que se la pasan buscando las respuestas mas complicadas en temas "sobre conspiraciones" que probablemente nunca vayamos a saber si tienen razon o no (como el caso de la luna). En este momento ellos tienen fè en que esto es asi por lo que encuentran en internet y leen en algunas revistas. Yo no critico el tratar de buscar la verdad, critico el "morbo" que rodea al hacerlo de una manera amarillista. Tu puedes ser un caso diferente y un mas objetivo con tus dudas sobre eventos que pasan en la historia y es completemente respetable, pero hay personas que cualquier tema que despierte ese morbo lo explotan e incluso lo ultilizan para ganar dinero vendiendo libros, peliculas etc. e incluyen todo tipo de temas, cremelo . Una disculpa si te ofendi en algun momento.
Estimado Fritzler, o mejor dicho, estimado yo, ya que me temo que esta intervención va a ser tan larga que seré el único que la lea, pero no importa, soy mi mejor lector.
Bueno, todos los humanos, o la inmensa mayoría, tenemos esa dualidad de enfoque para la realidad, podemos ser muy racionalistas para cierto tema, y al tiempo ingenuos par otro y de eso nadie esta exento incluso tenemos razones para ser así, vivimos constantemente rodeados de interpretaciones de la realidad. Dada nuestra naturaleza el hombre no puede dejar de ser una criatura de su tiempo y siempre interpretara al mundo según los paradigmas de moda, hasta el día que un acto revolucionario, pequeño o grande, cuestione alguna verdad aceptada y se cambie el paradigma y también la interpretación. Así mismo, el hombre no puede dejar de crear mitos, al parecer como decía un critico de arte, “La realidad es que al hombre no le gusta la realidad” refiriéndose a las creaciones artísticas, y ejemplificando que aun las estatuas más “realistas”, tienen proporciones anatómicas inexistentes, pero, por ello, nos son agradables a la vista. De igual manera lo podemos aplicar a la vida, el hombre tiene una imperiosa necesidad de dramatizar la realidad, no nos basta con lo inquietante que pueda llegar a ser, necesitamos “interpretarla” y por ello vivimos rodeados de mitos, y todos llegamos a creer en algunos ellos o no darnos cuenta que lo que nos están diciendo, es una interpretación de la realidad, por ello, ahora, los grandes sociólogos, son los lingüistas, ya que ellos, al estudiar el lenguaje, se han dado cuenta que: “las palabras crean realidades”. Muchas de ellas míticas y siempre incompletas, dado que el lenguaje es digital y la realidad analógica. Poniéndome como ejemplo, yo he creído en varios mitos, por ejemplo, el asesinato de Kennedy, después de ver la película de Oliver Stone, estaba completamente convencido de que había sido producto de una conspiración gobiernista, pero después de ver un programa de Penn & Teller me di cuenta que estaba creyendo en un mito, otro que me creía cabalmente era el los lemings o lemingos, esos pequeños roedores que se “suicidan en masa” cada cierto tiempo y que esta tan arraigada en la cultura popular, y así podía nombrar cientos de ellos y que después me he enterado que eran exageraciones o francas mentiras; por eso es bueno dudar de las verdades establecidas, yo mismo pude comprobar como mito una “verdad” ampliamente aceptada, que es esa de que las religiones han sido las que más guerras han causado en la historia de la humanidad, pero haciendo un chapucero analisis histórico, se puede comprobar que ni siquiera como un pretexto han provocado más conflictos, las monarquías y las pretensiones de la realeza o las pretensiones imperiales han causado mucho más guerra y destrucción que las guerras religiosas, si es que estás existen, en realidad solo son un pretexto, el verdadero motivo siempre es económico. Sin embargo, en el actual mundo occidental, la realeza todavía tiene un porcentaje de control del gobierno y la iglesia no, y aceptamos como condición necesaria para la democracia el estado laico, pero, no vemos problemas en las monárquicas constitucionales, como si fuera lógico que por el simple hecho de haber sido “hijo de alguien” tenga derecho a ser un tipo de funcionario gubernamental. Un ejemplo de que le hombre dramatiza la realidad es la ultima conspiración que vi fue en la película interpretada por Richard Gere, del fraude del escritor Cliford Irving, el cual engaño a una famosa compañía editorial con la supuesta biografía autorizada de de Howard Houges, sin embargo este hecho real tan dramático y famoso en su tiempo, no le fue suficiente al realizador de la película y “invento” que en ese fraude había estado involucrado el propio Houges para extorsionar a Nixon, a lo cual Cliford Irving dijo de la película que lo único real es que el creo una mentita, fue descubierto y encarcelado y todo lo demás es una mentira, lo cual resulta de lo más irónico.
Ahora, es muy difícil estar filtrando que información es verídica y cual es mítica, creo que para no complicarnos la vida o como por ahí se dice, para conservar la estabilidad social, debemos de aceptar las versiones aprobadas por la comunidad científica, dado que ella misma cuenta con un sistema de constante comprobación y autocorrección que rectificara toda aproximación a la verdad por otra aproximación aun más exacta.
Con respecto a las conspiraciones populares, yo me guió, principalmente por tres principios:
1) Si la teoría se basa en la ignorancia o usa argumentos sentimentales, o se alimenta a si misma; no me inclino a aceptarla. Por ejemplo: Los científicos no se explican como se construyeron las pirámides, por lo tanto lo hicieron extraterrestres. O, acaso eres tan ingenuo para no creer que los EE UU engañaría con el fraude lunar. O, las compañías farmacéuticas son malas. O, eso es precisamente lo que quieren que creas.
2) Si la teoría conspiradora necesita un gran número de parámetros arbitrarios para que sea consistente tampoco me inclino a aceptarla, por ejemplo, los OVNIS son naves extraterrestres, ¿por qué son tan discretos? Porque los extraterrestres no quieren ser detectados, ¿por qué los gobiernos no aceptan su existencia? Para no crear un pánico colectivo ¿por qué los OVNIS pueden superar la velocidad de la luz? Porque poseen una tecnología que no conocemos...y así a cada cuestionamiento se recurre a un parámetro que no a sido demostrado.
3) Y por ultimo lo que yo llamo la teoría del genio autista, que tiene que ver con la naturaleza humana y la imposibilidad psicológica de que todos los involucrados en una conspiración puedan guardar el secreto, de ahí la famosa frase de que la única conspiración que funciona, es la de un solo hombre. Y continuando con esta lógica no encuentro sentido que los gobiernos hallan sido tan estupidos como para que nos enteremos de los casos de Watergate, Lewinsky, Abu Ghraib, donde apenas participaron unas cuantas personas, pero son geniales para ocultar conspiraciones donde participan miles de personas; como en el fraude lunar.
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
Estimado Fritzler, o mejor dicho, estimado yo, ya que me temo que esta intervención va a ser tan larga que seré el único que la lea, pero no importa, soy mi mejor lector.
Está muy largo, creo que mejor espero a la película.
XD
No sirven las mascaras en esta vida tampoco te sirve esa cruz si no crees en ella.Créeme yo tengo una que jamás me hace caso
Nooo, pos sí... sí está largo, pero lo leí y comparto las conclusiones, basta hecharle una leída a la conspiración de "Los Protocolos de los Sabios de Sión" y aplicarle las conclusiones de Roberto, ¿alguien los ha leído? hay se los dejo de tarea.
"Existen dos maneras de asombrarse, descubriendo cómo funcionan las cosas, o....
aceptarlas como un misterio. ¿tú cual eliges?"
Bueno Badmon te escribo la versión corta, de como hasta el más famoso escéptico ibérico también puede creer en conspiraciones:
"DE NUEVO ESA ENTRADA CONTRA EL CAMBIO DE HORA
Javier Armentia Fructuoso
(Artículo publicado originalmente en la bitácora Por boca muere el pez)
Pues es cierto. Una vez más seguimos borregueando en este mundo. Ya saben la cancioncilla (aún no han pensado en el politono del cambio de hora, o en mandar sms para dejar tus comentarios sobre el jodío cambio horario, pero todo llegará...) "a las 2 serán las 3". No se ahorra energía: cada año las fuentes gubernamentales se inventan un ahorro de unos cuantos cientos de millones de euros sin explicar de dónde sacan el cálculo, porque la realidad de las mediciones del consumo -que uno puede seguir en directo en Red Eléctrica Española- es que no hay cambio, o al menos es menor del 0,5%."
Supongo que el cambio de horario lo hace el gobierno nada más para...para...joder.
Mi Rafa voy a ponerme a investigar lo que dejas de tarea.
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
El cambio horario!!! , pues si , aquí en Tiquicia lo habían impuesto una vez y yo fui uno que me dije que era una tontería , la hora que se ahorra en la tarde se gasta en la mañana o viceversa , nunca me entró en la cabeza esa idea.
Un creyente se vuelve ateo cuando pierde la fe.
Un ateo se vuelve creyente cuando pierde la razón.
"Las explicaciones místicas pasan por profundas: la verdad es que no son siquiera superficiales." (Nietzsche)
rcb64 escribió:Nooo, pos sí... sí está largo, pero lo leí y comparto las conclusiones, basta hecharle una leída a la conspiración de "Los Protocolos de los Sabios de Sión" y aplicarle las conclusiones de Roberto, ¿alguien los ha leído? hay se los dejo de tarea.
Ya hice la tarea hace algunos años....... y si, las conclusiones de Roberto (que también leí) son aplicables sin problema alguno.
Saludos Rafa
Moravec
Ipsa scientia potestas est.
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Era broma, si lo leí
Yo me había creído lo de Kennedy y una que otra conspiración. Pero conspiraciones como la de los hombres lagarto que comen carne humana y dirigen el mundo en secreto u otras de ese tipo, no son de mi agrado ya que parece mas ficción que otra cosa.
Voy a hacer la tarea
No sirven las mascaras en esta vida tampoco te sirve esa cruz si no crees en ella.Créeme yo tengo una que jamás me hace caso
A lo de roberto lo lei hace unos dias y dije despues comento, y me olvide
Me interesa eso de Kennedy porque yo me la creo osea nose cual sera la version de la conspiracion que creias pero lo que yo creo es que no fue el tal oswald, nose que dicen? tambien me creo lo de que las torres gemelas no se cayeron por los aviones y de que el sistema global es una porqueria que solo mantiene en el trono a los poderosos, osea solo importan los intereses economicos, en fin capitalismo. Si no me expreso bien es porque ni yo mismo se bien lo que creo .
Lo del cambio de horario lo implementaron acá en Argentina el año pasado! y nadie se explica porque se gasta menos... creo que solo gastan menos los bancos y empresas, que por eso esta hecho, osea una empresa con miles de bombitas y luces se ahorra una o dos horas de luz... eso creo :S
"Las religiones (lo paranormal, mitos, etc.), como las luciérnagas, necesitan oscuridad para brillar." [Arthur Schopenhauer]
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Aquí te va, Fritzler, derechito de Wikipedia pasando por el filtro de la traducción del superflash (o sea, yo):
Los comerciantes, fabricantes de artículos deportivos, y otros negocios se benefician de la iluminación extra en la tarde, ya que induce a los clientes a comprar y a participar en deportes al aire libre por las tardes. Por ejemplo, en 1984 la revista Fortune estimó que una extensión de siete semanas de Horario de Ahorro Diurno (no supe cómo traducir DST = Daylight Saving Time) dejaría $30 millones de dólares adicionales para las tiendas 7-Eleven, y la Fundación Nacional de Golf (NGF de los EEUU) estimó que la extensión incrementaría a la industria del golf ganancias de entre $200 millones a $300 millones de dólares. Por el contrario, el cambio de horario puede afectar adversamente a granjeros y otros cuyas horarios son dirigidos por el Sol. Por ejemplo, la cosecha de granos se realiza mejor después que se evapore el rocío matutino, así que cuando los trabajadores llegan y se retiran temprano en el Verano su labor es menos valiosa. El cambio de horario también afecta los ratings de transmisión de los programas de los horarios prioritarios (prime time) y los autocinemas y otros teatros.
Los cambios de horario se correlacionan con el decremento de la eficiencia económica. En el 2000 el efecto del cambio de horario implicó una pérdida estimada de un día de $31 mil millones de dólares en cambios de bonos de los EEUU. Los cambios de horario y los cambios de las reglas del ahorro de luz diurno tienen un costo económico directo, ya que implican trabajo extra para respaldar las reuniones remotas, las aplicaciones informáticas, y similares. Por ejemplo, un cambio de regla norteamericana del 2007 costó un estimado de $500 millones a $1,000 millones.
Dana Knight. "Daylight-saving time becomes daylight-spending time for many businesses", Indianapolis Star, 2006-04-17.
Downing. Spring Forward, 147–148.
http://www.house.leg.state.mn.us/hinfo/ ... t/time.txt Session Weekly. Minnesota House Public Information Office (1991). Retrieved on 2003-03-21. “… the Minneapolis Star, Jan. 28, 1959.… [wrote] 'Farmers complained that they cannot get into the fields any earlier than under standard time … because the morning sun does not dry the dew "on daylight savings time." '
Todd D. Rakoff (2002). A Time for Every Purpose: Law and the Balance of Life. Harvard University Press, 26.
Mark J. Kamstra; Lisa A. Kramer; Maurice D. Levi (2000). "Losing sleep at the market: the daylight saving anomaly". The American Economic Review 90 (4): 1005–1011.
yo me la creo 
