Reencarnación: Reloaded

[starmans]

Lo que quiere decir ... que de tantísima gente...solo habemos 6 mil millones de "reencarnados"...

[tropicflower]

Lo que no están tomando en cuenta es que muchos de los creyentes en la reencarnación afirman que las almas pueden reencarnar el cualquier ser vivo, desde una ballena azul hasta un bacilo de Koch. Así que ¿como queda la aritmética si tenemos que tomar en cuenta a todos los seres vivos que existen y han existido?

[starmans]

Ja ja ja ja , eso me recuerda un pasaje de una obra de Les Luthiers donde dice :

"Según su doctrina, el Ser Esencial renace en sucesivas reencarnaciones. Sali Maharishi Baba nació en 1932, en 1812, en 1417, 1103, etc., etc. En sus distintas reencarnaciones fue Maharajá de Calcuta, tigre de Bengala, chimpancé de Ceilán, pulga de doberman, y bacilo de Koch,... en ese orden."

[tropicflower]

Ja ja ja ja , eso me recuerda un pasaje de una obra de Les Luthiers donde dice :

"Según su doctrina, el Ser Esencial renace en sucesivas reencarnaciones. Sali Maharishi Baba nació en 1932, en 1812, en 1417, 1103, etc., etc. En sus distintas reencarnaciones fue Maharajá de Calcuta, tigre de Bengala, chimpancé de Ceilán, pulga de doberman, y bacilo de Koch,... en ese orden."

Justo estaba pensando en esa obra de los excelentes "Les Luthiers".

Y espero, claro, que los creyentes en la reencarnación tomen las palabras de Les Luthiers con sentido del humor y no se sientan ofendidos...

[tropicflower]

Por cierto, pueden ver a Les Luthiers interpetando "Así Hablaba Salí Babá (Verdades Hindudables)" en:

http://www.youtube.com/watch?v=ukLWMzgFskw


(Y de paso también les recomiendo mucho:
http://www.youtube.com/watch?v=-h4zbfUW0ZA
http://www.youtube.com/watch?v=VVRPIVxPdNo )

[Roberto]

Perdón tienes razón yo tenía el dato equivocado, por cierto te vendo un tablero de ajedrez, ya sabes como, pero solo págame la ultima casilla y por otra parte, sigues teniendo un déficit de almas en cada generación ya que según tus mismos datos la población empezó con 10,000 individuos.

[Epikur]

No compadrito quedo completamente demostrado que el ignorante eres tú, lo cual no tiene absolutamente nada de malo, lo malo es tratar de argumentar con esa ignorancia, te lo vuelvo a repetir, actualmente existen más personas vivas que TODAS las personas que se han muerto, consúltalo y después neceas y no es precisamente una noticia de ultima hora, no te enteraste de la progresión geométrica poblacional de Malthus, me parece que el dato ya tiene sus años incluso esa progresión ya se convirtió en exponencial y disculpa la ironía pero siempre me pongo loquito cuando me dice ignorante otro ignorante igual que yo.

Perdón tienes razón yo tenía el dato equivocado...

Ser ignorante no tiene nada de malo, al fín de cuentas todos poseemos nuestro grado de ignorancia; lo que si es malo y reprochable es cuando se posee el grado de arrogancia nacesario para obnubilar la razón, llevando al petulante a un vergonzoso ridículo; es reprochable cuando la soberbia hace creer al engreido ser el dueño de la verdad, sin tomarse la molestia de confirmarla y, encima, queriendo humillar con un sarcasmo barato al que considera, en forma despótica, ignorante.

La arrogancia no es el escudo ideal para que cuando escupamos para arriba no nos caiga el esputo en la cara o, como en este caso, justo en medio de los ojos.

[Roberto]

Si, si ,si ya entendí...pero deja de hacerte el...llevas tres post evadiendo el argumento.

[Epikur]

Evadiendo cuál argumento?
Los argumentos que he planteado:

«No hay nada concreto que nos diga que la reencarnación es una verdad pero tampoco hay nada que nos pruebe lo contrario. Es un hecho (dejando el racionalismo a un lado) que el sol sale todas las mañanas pero no es un hecho también, que nuestro universo está lleno de misterios, algunos de los cuales con nuestra lógica o con nuestros sentidos no podemos captar? ...»

«...Si en nuestro universo, con la elegancia de sus leyes y sus matemáticas, con la regularidad cíclica de sus procesos, la materia y la energía ni aparecen ni desaparecen, porqué, lo que llamamos espíritu, al despedirse de este plano de la existencia (una determinada dimensión, quizás?) tiene que desparecer? Si hay o no hay existencia después de la muerte, que hay o no hay antes de la vida (antes de nacer)? Nada? Qué es "la nada"? Existe en nuestra lógica la "no existencia de algo"?»

«...el hecho de que la limitada lógica humana no pueda captar la esencia de algo, no es prueba suficiente para catagolarlo de absurdo, como lo hace Aletheia, o quién tiene el conocimiento necesario para negar» (o para afirmar) «que aunque no nos acordemos conscientemente (de nuestrtas vidas pasdas) sí lo hacemos inconscientemente? Y creo que por lo menos desde Freud es aceptado científicamente que el subconsciente es más importante que el consciente en el desarrollo de nuestra personalidad.»

Tu argumento (basado en tus matemáticas simples):
«...se tiene un cabrón déficit de almas, más grande que el presupuesto federal del gobierno de los E UU...» (ya quisieran los yankees...)

Estoy esperando tu "plan B" para refutar la reencarnación porque el "A" resultó erróneo.

A ver si no es que yo me esté haciendo el... sino que tú eres el...

[Roberto]

Cuatro, pero no te apures, ya entendí tu "línea argumentativa" lo haces igual en los otros post: "cuando digo, que digo que es indigno, no digo que digo lo que digo, sino, lo que dije", o sea hacerte el güey...pero bueno, para que quede claro para los demás que dado el numero de personas vivas en la actualidad existe un déficit de almas, no solo desde que empezó la humanidad, sino, en cada generación, por lo cual el concepto de la reencarnación como se maneja, un alma, un cuerpo, es ante este hecho matemático como el concepto de que los truenos los ocasiona Tor al blandir su martillo. O también es una posibilidad que el "escéptico" no debe desechar.

[Epikur]

... y dale con el déficit de almas. No habías quedado ya en que tus datos eran falsos?

En la actualidad somos algo más de seis mil millones y según los datos que se pueden encontrar (si no te has enterado vuelve a mirar los links que te mandé), en toda la historia del planeta han vivido entre unos cien mil y ciento veinte mil millones de seres humanos. De donde sacas ese déficit al que te refieres? Para mí el interrogante sería al contrario, dónde están y a que se dedican las aproxidamente cien mil millones de almas que no están "reencarnadas"?

Y sí, fueron cuatro los planteamientos que te repetí en mi anterior post, si lo que querías era convencerme de que sabes contar, vale, te creo, sabes contar, pero mi intención era que los contestes, no que los cuentes.

Y sigo esperando tu "plan B"...

Y... señor Moderador...,
a ver si no es que yo me esté haciendo el... sino que tú eres el...

[Roberto]

Tienes razón el dato es falso, el déficit no, te lo explico con una parábola

La parábola del agua sagrada:

Un día maestro le dijo a sus dos discípulos, Tales de Mileto tiene razón, el agua es el origen de todas las cosas, y por ello construiremos un templo en su honor, y así lo hicieron. Al terminar, el maestro se dirigió a cada discípulo, decidiéndoles, tú, que eres diestro; fabricaras dos vasos para contener el agua, entre más pequeños mejor, tú que eres diligente iras al pozo y traerás solo el agua suficiente para llenar los vasos y los pondremos en el altar; y así lo hicieron. Al siguiente día el Maestro les dijo al discípulo ahora harás otros cuatro vasos, pero de forma y color diferente a los anteriores, , y dirigiéndose al otro discípulo de dijo; tú iras al pozo, solo por el agua necesaria para llenar los cuatro vasos y los pondremos delante de los anteriores en el altar, y así lo hicieron. Al tercer día repitió la orden solicitando el doble de vasos que el día anterior y con forma y color diferente, y mandando al otro discípulo por agua la pozo. Ese día vinieron dos peregrinos y preguntaron que deberían hacer para venerar el agua, el maestro les explico que deberían tomar un vaso ponerlo en su frente y concentrarse en absorber la sabiduría contenida en el agua, a los peregrinos se les indico que solo podían tomar los dos primeros vasos construidos así lo hicieron y llenos de paz devolvieron al los vasos, el discípulo diligente tomo los vasos y preguntó al maestro.
-¿Regreso los vasos al altar?
-No-respondió el Maestro- el agua continua siendo sagrada porque no fue tocada por los peregrinos, el vaso si, por ello es impuro y no puede estar en el altar, deshazte del vaso y conserva el agua.
-¿En donde pongo el agua?
-En los nuevos vasos que fabricó el discípulo artesano.
Así lo hizo, al solo llenar dos de los ocho vasos hechos el tercer día, volvió a preguntar al maestro.
-¿Cómo lleno los otros seis?
-Trae agua del pozo-Cuando vengan más peregrino ya no tendrás que ir al pozo. Solo vaciaras el agua de los primeros vasos a los nuevos.
Pero nunca sucedió así, aunque de igual manera venia el doble de peregrinos que el día anterior, cuando él vaciaba el agua en los vasos usados, apenas le alcanzaba para llenar un cuarto de los vasos nuevos hechos por el discípulo artesano y todos los días tenía que ir al pozo por una cantidad mayor de agua que el día anterior.
Un día le discípulo artesano preguntó:
-¿Por qué debo hacer los vasos diferentes cada día?-A lo que el maestro respondió.
-Se ha demostrado, hasta por los científicos, que el agua guarda memoria de la forma que adopta, así que el agua al pasar de vaso a otro diferente incrementa su sabiduría
Un día un peregrino preguntó.
-¿De donde sale el agua sagrada?
A lo que el maestro respondió:
-De todos los vasos usados que se desechan. Para conservar su sabiduría y que esta se transmita a los peregrinos cuando se la llevan a la frente.
Al oír esto el discípulo diligente pensó. No es cierto, la mayoría de los vasos anteriores ya fueron desechados y no conservan ninguna agua, apenas y puedo llenar una cuarta parte de los vasos nuevos con el agua de los vasos usados el día anterior y que fueron fabricados hace dos días, el agua conservada solo es ¼ de la vaciada hace dos días 1/8 de la de hace tres, 1/16 de la de hace cuatro, 1/32 de la anterior, la probabilidad de que un peregrino se lleve a la frente una agua que haya tomado 8 formas diferentes es de apenas el 0.4%. Al final el discípulo se cuestionó ¿Qué sentido tiene conservar el agua, si la mayoría la tengo que traer del pozo? ¿No es un engaño decirle a los peregrinos que se les transmitirá la sabiduría del agua cuando las ¾ partes de ellos se están llevando a la frente el agua del pozo?


¿Se entendió?

[starmans]

Matemáticamente no , me perdí en el primer par de vasos... pero si entendí el punto.

[Roberto]

¿De veras?, para mayor información, aunque no mayor aclaración, los vasos representan los cuerpos de las personas nacidas, el agua su alma y los peregrinos la muerte de cada persona y las idas al pozo el déficit de almas, y eso que para esta parábola elegí, un crecimiento geométrico de la población, que en realidad es exponencial y una muerte también geométrica de los “abuelos” de cada generación, una muerte hipotética que es mayor que la realidad, incluidas las guerras epidemias y demás.
Ejemplo con bolitas y palitos:
.. Abuelos
.... Padres
........ Nietos
El déficit de almas considerando muerte abuelos, y que tanto estos como los padres hubieran “nacido con alma”, es de –6 almas de los 8 nietos. Van con el contador y piden un préstamo de 6 almas para recuperar el déficit, y dicen ya lo hice, ahora tengo 6 + 6 = 12 almas para la próxima generación, pero nacen :
................ Bisnietos
Aumenta el déficit: los Padres muertos (Abuelos de la más reciente generación) solo son cuatro, el déficit aumenta, deben pedir 12 almas, pero, la siguiente generación será de 32 y almas disponibles solo habrá 8, necesitan pedir 24, y así sucesivamente, el déficit aumenta al igual que el crecimiento poblacional, yo estaba errado, al decir que había más personas vivas que muertas, pero, tampoco se puede sumar las personas muertas dado que esos son vasos vacíos, no agua ¿Ya más claro?

[starmans]

Mas claro , ni el alma ... --digo-- , el agua , desde un principio entendí lo del déficit de almas , tendría que haber una fábrica que las estuviera "haciendo" nuevas y eso derriba la "teoría" de la reencarnación , pues siempre deben haber nuevas para llenar los vasos y ... bueno, eso.