El Viaje Astral

Si tienes una idea interesante sobre la creación de algún foro, publícala aquí para que sea tomada en consideración.
djsebastian9
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El Viaje Astral

Mensaje por djsebastian9 » Dom Sep 04, 2005 9:11 pm

8O
Desde la antigüedad, el hombre ha intentado definir un extraño fenómeno, del que casi todas las culturas nos hablan, pero del que aún hoy día, apenas conocemos su proceso. Este fenómeno es conocido como “Viaje Astral”, desdoblamiento astral, proyección astral o también EEAC (Experiencias Exterior Al Cuerpo, o extra corpórea).

Ya en el antiguo Egipto, se representaba dicho fenómeno como a un pájaro, el cual poseía un rostro humano, y al que llamaban “Ba”. Pero no solo en el antiguo Egipto se hacia referencia al fenómeno del viaje astral, ya que en antiguos escritos hindúes ( upanisad), o pasajes religiosos de la Biblia cristiana, como en Eclesiastés – 12, podemos encontrar claras referencias al viaje astral.
Muchas culturas antiguas, incorporaron el fenómeno del viaje astral en sus creencias religiosas, y hasta la Biblia cristiana, en el nuevo testamento, lo describe en la “transfiguración de Jesús”. O como en el caso de los “Chamanes” de la estepa Siberiana, los “Naguales” de México o los “Jibaros” de la selva amazónica, donde estos viajes al “mundo de los espíritus”, son realizados con fines terapéuticos o de clarividencia

Para mi el Viaje Astral, se produce cuando el cuerpo astral o sutil, se separa del cuerpo físico, sin que para ello sea necesaria una intervención del cuerpo emotivo ni mediación del cuerpo mental, si bien el estado mental se hace necesario para su interpretación”.

Pero el viaje astral o proyección astral, también puede realizarse de forma consciente y controlada, a este respecto, existen personas que incluso lo llegan a experimentar de forma espontánea, estando incluso completamente despiertas y sin que exista un deseo expreso de realizarlo. Paradójicamente, existen personas que pese a proponérselo e intentarlo por diversos medios, lo único que consiguen es realizar una “proyección mental”, algo que no debemos confundir con el viaje astral, ya que mientras que el viaje astral es libre, es decir, no existe ningún control mental donde la mente o cuerpo mental pueda tomar ninguna iniciativa, la proyección mental es inducida o provocada, dirigida hacia objetivos bien claros y definidos, algo que en principio, quedaba reservado a maestros espirituales, yoguis, místicos y chamanes.

Cuando se produce una proyección mental, el cuerpo astral es dirigido hacia lugares muy específicos de la simbología humana, donde los miedos, prejuicios, preceptos religiosos y todo aquello que la mente humana tiene asumido como conceptos morales, adquieren un significado que puede condicionar la existencia física del individuo, ya que el cuerpo o estado mental permanecerá siempre junto al cuerpo físico, por lo que en la proyección mental, el cuerpo físico quedará a merced de los deseos del estado mental.

Esta característica de la proyección mental, es la que hace que sea utilizada junto con el viaje astral, por los chamanes y personajes similares, a fin de conseguir un beneficio físico, psíquico, médico, anímico o material para la persona, ya que al ser originada desde la mente física, sus efectos pueden revertir sobre el plano físico o material, mientras que en el viaje astral, el cuerpo sutil o astral se mantendrá conectado con el cuerpo físico solo a través de un “cordón de plata” y hasta llegado el momento del regreso al cuerpo físico o el momento de la muerte.


Desde el punto de vista de la parapsicología, el viaje astral es considerado como el camino que nos posibilita conectar la vida física con el más allá, pero que sin embargo, no podrá interferir en los aspectos de la vida física, al no posibilitarnos adquirir los conocimientos que pudiesen existir en el plano astral de forma consciente, es decir, con la intervención del cuerpo mental, de ahí que sea a través de la proyección mental como se obtengan los recursos adecuados a nuestras necesidades.

Desde el punto de vista esotérico, el viaje astral o desdoblamiento astral, puede ser interpretado como una bilocación y adquiere un concepto totalmente místico y espiritual, donde el fenómeno es utilizado con fines altruistas o de elevación espiritual, ya que en este caso, el desdoblamiento o bilocación, consistiría en la facultad de proyectarse fuera del cuerpo, pudiendo estar en dos lugares a la vez y en un mismo espacio de tiempo. Tal es el caso de muchos místicos religiosos, donde a través de la historia, podemos comprobar como han proyectado su cuerpo en dos lugares a la vez, llegando incluso a ser visualizados físicamente. Uno de los casos mejor documentados es el de Santa Águeda, quien podía proyectar su cuerpo desde el convento de Segovia, donde se hallaba enclaustrada, y aparecer en México, con el fin de evangelizar a los indígenas, llegando a hacerles entrega física de los rosarios que habían sido custodiados en el convento, o el caso de Saint Joseph Oriol, quien era capaz de estar en dos iglesias de Barcelona dando misa a la vez, así como en la cercana ciudad de Mataró.

Para que se pueda considerar la experiencia como una bilocación, será imprescindible que el sujeto en cuestión, sea proyectado dentro del mismo espacio-tiempo, ya que si la proyección se produjera dentro de otro espacio-tiempo, por ejemplo, vernos en las pirámides de Gizeh en el antiguo Egipto, estaríamos hablando de un viaje astral.

Como conclusión, diremos que será un viaje astral cuando este se realiza de forma totalmente independiente del cuerpo mental, ya que una experiencia mística o espiritual, estaría condicionada por nuestros aspectos morales y religiosos, afectando al plano físico.

Ya he tratado de hacer un viaje astral pero ha sido en vano, no he podido realizar un viaje astral, Hay alguien que ya halla realizado un viaje astral?? :?: Quisiera que me contara como es
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Oye sebastian:

Mensaje por El_icui-icui » Lun Sep 05, 2005 12:02 am

Tanto rollote para preguntar si alguién ha realizado un viaje astral...pues te sugiero, si verdaderamente necesitas respuestas sobre tales temas, te dirijas a los foros de la revista Año Cero, vas a estar "como pez en el agua" es uno de los oceanos de los crédulos más concurrido.

Tienen agencia de viajes astrales propia, paquetes económicos y hasta organizan charters astrales frecuentemente.

También cuentan con gimnasio para tener condición y elasticidad en los "desdoblamientos astrales".

Sin olvidar la butique en la que puedes encontrar los más bellos cordones de plata: hay con chaquira, con incrustaciones de jade y otras piedras preciosas y te venden desde unos pocos metros para los inseguros viajantes hasta varios kilómetros según la distancia a viajar.

El cordón de plata elástico tipo bonji está de moda y es muy solicitado.

Yo soy... el "icui-icui" :twisted:

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Roberto
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Mensaje por Roberto » Lun Sep 05, 2005 11:01 am

No. Icuic, no recomiendes lugares de perdición a tan jóvenes personas, mejor que temple aquí sus creencias, si son ciertas, unas cuantas opiniones racionalistas no le harán daño, aunque si entro aquí con el propósito punitivo de adoctrinar escépticos, esta más perdido que un vendedor de cubos de hielo en la antártica.


Desde la antigüedad, el hombre ha intentado definir un extraño fenómeno, del que casi todas las culturas nos hablan, pero del que aún hoy día, apenas conocemos su proceso. Este fenómeno es conocido como “Viaje Astral”, desdoblamiento astral, proyección astral o también EEAC (Experiencias Exterior Al Cuerpo, o extra corpórea).

Los místicos siempre esgrimen este argumento “es un conocimiento milenario” como si eso le diera veracidad a su dicho, en realidad esto nos tendría que llevar a cuestionar la veracidad de dicha afirmación, dado la enorme cantidad de afirmaciones que desde l aantigüedad se han hecho y que ahotra sabemos falsas, y con ello preguntarnos si este antiguo conocimiento ha sido discutido, debatido, pero sobre todo probado. Por otra parte, la muy lamentable expresión de “casi todas de las culturas”, demuestra lo que yo defino como “una afirmación basada en la ignorancia”. Las Culturas, que existen y han existido, son miles, con una infinidad de creencias, hacer este tipo de afirmación, como si hubieran o se pudiera hacer este análisis de estudiar “la mayoría de las culturas” no solo es completamente falso, sino, la una clara muestra de una mentalidad estrecha que es la simiente de la intolerancia tan típica en este tipo de personas,

Ya en el antiguo Egipto, se representaba dicho fenómeno como a un pájaro, el cual poseía un rostro humano, y al que llamaban “Ba”. Pero no solo en el antiguo Egipto se hacia referencia al fenómeno del viaje astral, ya que en antiguos escritos hindúes ( upanisad), o pasajes religiosos de la Biblia cristiana, como en Eclesiastés – 12, podemos encontrar claras referencias al viaje astral.
Muchas culturas antiguas, incorporaron el fenómeno del viaje astral en sus creencias religiosas, y hasta la Biblia cristiana, en el nuevo testamento, lo describe en la “transfiguración de Jesús”. O como en el caso de los “Chamanes” de la estepa Siberiana, los “Naguales” de México o los “Jibaros” de la selva amazónica, donde estos viajes al “mundo de los espíritus”, son realizados con fines terapéuticos o de clarividencia


Otra clara muestra del gran embrollo que tienen los místicos en la cabeza, primero tratan de hacer coincidencias selectivas de sus dichos, lo que se conoce como falacia de la enumeración de condiciones favorables, además deslindan una creencia cultural del contexto en el que esta inmerso, y a esto súmenle que hacen afirmaciones sin necesidad de demostrar su dicho, y para acabarla dan por hecho un fenómeno cultural imaginario como si fuera físico, por el simple hecho de que es, supuestamente, mencionado en “casi todas las culturas”. Todo esto al fin y al cabo no prueba la existencia del viaje astral, a lo mucho, admitiendo, sin conceder, pero verdaderamente sin conceder, ya que es una afirmación etnocentrista, que la “mayoría” de las culturas antiguas mencionen el viaje astral, solo podemos intuir que es una “creencia” generalizada, pero hasta ahí, de que exista o no, no hay prueba alguna.


Para mi el Viaje Astral, se produce cuando el cuerpo astral o sutil, se separa del cuerpo físico, sin que para ello sea necesaria una intervención del cuerpo emotivo ni mediación del cuerpo mental, si bien el estado mental se hace necesario para su interpretación”.


Para ti, el viaje astral existe, para mí, deberías de probar su existencia ya después te preocuparías de quien maneja, si el yo, el superyo o el inconsciente.

Pero el viaje astral o proyección astral, también puede realizarse de forma consciente y controlada, a este respecto, existen personas que incluso lo llegan a experimentar de forma espontánea, estando incluso completamente despiertas y sin que exista un deseo expreso de realizarlo. Paradójicamente, existen personas que pese a proponérselo e intentarlo por diversos medios, lo único que consiguen es realizar una “proyección mental”, algo que no debemos confundir con el viaje astral, ya que mientras que el viaje astral es libre, es decir, no existe ningún control mental donde la mente o cuerpo mental pueda tomar ninguna iniciativa, la proyección mental es inducida o provocada, dirigida hacia objetivos bien claros y definidos, algo que en principio, quedaba reservado a maestros espirituales, yoguis, místicos y chamanes.


Afirmación de lo que solo tenemos el propio testimonio de las personas que dicen tener el viaje astral consiente, sin embargo la prueba del viaje astral sería sencillísima, en un cuarto se pone el maestro espiritual, yogui, místico o chaman, y en otro cuarto se coloca una carta, se le pide al sujeto que haga un viaje astral y lea la carta, y después que se regrese y nos la relate, Randi estaría encantado de hacer el experimento y el viajero astral se ganaría un millón de dólares, me pregunto ¿Por qué no se ha hecho una prueba tan sencilla y evidente? La respuesta muy seguramente es que los viajeros astrales no tienen ninguna necesidad de convencer a ningún escéptico y mucho menos ganarles un millón de dólares, para ello tienen a los crédulos, en los dos sentidos.

Cuando se produce una proyección mental, el cuerpo astral es dirigido hacia lugares muy específicos de la simbología humana, donde los miedos, prejuicios, preceptos religiosos y todo aquello que la mente humana tiene asumido como conceptos morales, adquieren un significado que puede condicionar la existencia física del individuo, ya que el cuerpo o estado mental permanecerá siempre junto al cuerpo físico, por lo que en la proyección mental, el cuerpo físico quedará a merced de los deseos del estado mental.

Esta característica de la proyección mental, es la que hace que sea utilizada junto con el viaje astral, por los chamanes y personajes similares, a fin de conseguir un beneficio físico, psíquico, médico, anímico o material para la persona, ya que al ser originada desde la mente física, sus efectos pueden revertir sobre el plano físico o material, mientras que en el viaje astral, el cuerpo sutil o astral se mantendrá conectado con el cuerpo físico solo a través de un “cordón de plata” y hasta llegado el momento del regreso al cuerpo físico o el momento de la muerte.


Una vez no habiendo necesidad de probar la existencia o veracidad o sin preocuparnos por presentar la menor prueba objetiva del viaje astral, hagamos un sin fin de afirmaciones “filosóficas” sin sentido, al fin y al cabo sí se tragaron lo primero podemos añadir cualquier afirmación no comprobada o parámetro arbitrario que se nos antoje, al fin y al cabo que es un conocimiento milenario y eso lo prueba todo.


Desde el punto de vista de la parapsicología, el viaje astral es considerado como el camino que nos posibilita conectar la vida física con el más allá, pero que sin embargo, no podrá interferir en los aspectos de la vida física, al no posibilitarnos adquirir los conocimientos que pudiesen existir en el plano astral de forma consciente, es decir, con la intervención del cuerpo mental, de ahí que sea a través de la proyección mental como se obtengan los recursos adecuados a nuestras necesidades.

Comprendo perfectamente que desde el punto de vista parapsicológico se pueda considerar cualquier cosa, de eso se trata esta seudociencia de la continua afirmación de considerar lo que no esta científicamente demostrado como un hecho, lastima que todavía existan personas que solicitamos pruebas de tan contundentes afirmaciones basadas en testimonios y supuesta información documental de culturas antiguas.

Desde el punto de vista esotérico, el viaje astral o desdoblamiento astral, puede ser interpretado como una bilocación y adquiere un concepto totalmente místico y espiritual, donde el fenómeno es utilizado con fines altruistas o de elevación espiritual, ya que en este caso, el desdoblamiento o bilocación, consistiría en la facultad de proyectarse fuera del cuerpo, pudiendo estar en dos lugares a la vez y en un mismo espacio de tiempo. Tal es el caso de muchos místicos religiosos, donde a través de la historia, podemos comprobar como han proyectado su cuerpo en dos lugares a la vez, llegando incluso a ser visualizados físicamente. Uno de los casos mejor documentados es el de Santa Águeda, quien podía proyectar su cuerpo desde el convento de Segovia, donde se hallaba enclaustrada, y aparecer en México, con el fin de evangelizar a los indígenas, llegando a hacerles entrega física de los rosarios que habían sido custodiados en el convento, o el caso de Saint Joseph Oriol, quien era capaz de estar en dos iglesias de Barcelona dando misa a la vez, así como en la cercana ciudad de Mataró.

Podemos comprobar, a caray, ahora resulta que las afirmaciones de místicos medievales son “hechos” que debemos aceptar como verdades, y no tenemos ni siquiera la oportunidad de considerarlo como la típica “propaganda” de los evangelizadores para influir en la mentalidad indígena. Si estas son las “pruebas” de la ubicuidad, sigue siendo un acto de fe, no algo que debiéramos necesariamente tomarlo en cuenta, inclusive esta opinión es compartida por muchos católicos cristianos.


Para que se pueda considerar la experiencia como una bilocación, será imprescindible que el sujeto en cuestión, sea proyectado dentro del mismo espacio-tiempo, ya que si la proyección se produjera dentro de otro espacio-tiempo, por ejemplo, vernos en las pirámides de Gizeh en el antiguo Egipto, estaríamos hablando de un viaje astral.

Lo que sería imprescindible, es demostrar con una prueba objetiva tal viaje astral, es como, afirmar que se hará un viaje en avión y no tener ni siquiera los boletos o ticket, pero eso sí, se dan una serie de recomendaciones de cómo abordar el avión, que identificaciones llevar, pero lo importante (los boletos) ni pió.

Como conclusión, diremos que será un viaje astral cuando este se realiza de forma totalmente independiente del cuerpo mental, ya que una experiencia mística o espiritual, estaría condicionada por nuestros aspectos morales y religiosos, afectando al plano físico.

Ya he tratado de hacer un viaje astral pero ha sido en vano, no he podido realizar un viaje astral, Hay alguien que ya halla realizado un viaje astral?? Quisiera que me contara como es



Independientemente de ser tan crédulo, deberías tener la más mínima consideración a tu propia persona, es muy triste percatarse, de cómo te tragas tantos dogmas, sin considerar siquiera la posibilidad de que tanto testimonio y “conocimiento milenario” sea la natural necesidad intelectual del hombre en creer en lo extraterrenal como una respuesta a la insatisfacción de sentirse atrapado en su propio cuerpo, dada la conexión que existe entre nuestro conciencia y la visión periférica, resultado del proceso evolutivo, pero que ya como seres complejos, nos hace sentir, falsamente, como si fuéramos el piloto de una nave llamada cuerpo.
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Mensaje por GunnerRoland » Lun Sep 05, 2005 7:45 pm

Durante un tiempo hace algunos años yo tenía "viajes astrales" a una o dos veces por semana.

En realidad, afortunadamente en ese entonces estaba viendo a un neurólogo, que me explicó en que consiste un fenómeno conocido como "parálisis de sueño".

Cuando dormimos, atravesamos varias etapas, o tipos de sueño. Una de estas etapas, la del movimiento ocular rápido (REM, por sus siglas en inglés), es la única en la que tenemos sueños. Durante esta etapa el cerebro bloquea los impulsos nerviosos que generan el movimiento como una medida de seguridad, ya que movernos para reflejar nuestros sueños sería peligroso.

Antes de despertar, tenemos que salir de esa etapa y pasar por una etapa de sueño ligero. Sin embargo, esto no siempre sucede.

Cuando despertamos súbitamente en medio de la etapa REM, a pesar de estar conscientes, algunas características de dicha etapa permanecen: incapacidad para moverse y hablar, y muy frecuentemente alucinaciones.

Este es un fenómeno, si bien inusual, relativamente frecuente.

Algunos fenómenos, como el viaje astral, abducciones extraterrestres, y apariciones de íncubos y súcubos, son fácilmente explicables con este fenómeno neurológico.

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Mensaje por djsebastian9 » Lun Sep 05, 2005 8:53 pm

hola GunnerRoland:
Saludos, averigue acerca de las etapas del sueño y que todos tenemos la habilidad para hacer viajes astrales pero que la mayoria los realizamos en sueños y cuando pasamos cerca o donde "soñamos" estar lo relacionamos con déjà-vu.

Me gustaria que me describieras que se siente realizar un viaje Astral y cómo se puede hacer.
Gracias!!!!
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Mensaje por El_icui-icui » Lun Sep 05, 2005 10:19 pm

Sebastian no lee lo que le contestan, no rebate los planteamientos que le hacen, no aporta las fuentes de "sus averiguaciones" y no entiende lo que le escribieron Roberto y Roland.

Todo parece indicar que estamos ante una persona que su función es abrir temas esotéricos y seguirlos solo para él mismo, por el simple placer que le proporciona a su ego el ver que puede publicar en un foro sus copias de otros sitios sin citar autorías y, no obtante estos absurdos de su parte, todavía algunos amables y pacientes foristas lo toman en serio y le contestan.

¡¡¡Gallegus vemus!!!

Yo soy...el "icui-icui" :twisted:

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Mensaje por GunnerRoland » Mar Sep 06, 2005 5:11 am

Saludos Sebastián:

En realidad, fue más bien retórica. Cuando dije que tenía viajes astrales, o más bien, "viajes astrales" (asi, entre comillas), fue que experimenté los "síntomas". Pero también dije que habían sido explicados.

De ahí mi descripción sobre la parálisis de sueño, que fue lo que realmente sucedía.

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Mensaje por Roberto » Mar Sep 06, 2005 11:40 am

Efectivamente Icui-Icuic esa es la actitud del joven Sebastián, por eso es tan loable la labor pedagógica de GunnerRoland , yo por mi parte me abstengo de tratar de enseñar a alguien que no quiere comprender, es más fructífero, pienso yo, tal vez erróneamente, mejor señalar los yerros de la “lógica mística” o mejor dicho “la falta de lógica del sistema de creencias de los místicos” que tratar de exponer opciones de respuesta más naturales a alguien que prefiere ser engañado, o como diría mi sobrinita “no sé, no quiero saber y si me enseñan grito”
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Mensaje por djsebastian9 » Mar Sep 06, 2005 8:37 pm

roberto:
Te AGRADECERIA que te dejaras de comportar como mi abuelo, bueno el no es tan fastidioso, no te metas con,lo que yo hago y te pediria que si no vas a aportar algo interesante sobre este tema, ni te metas en mis foros.
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Mensaje por Roberto » Mié Sep 07, 2005 5:01 am

Huy amigo, pues resulta que no son tus foros, son foros públicos, y sigo aconsejándote, como tu querido abuelo, que te compres una brújula, porque parece que no te has dado cuenta, te lo digo en secreto, estas en un foro racionalista, donde tus dogmas serán cuestionados y sobre todo tu fallida forma de razonar, también te digo, todos los que han intervenido te han sugerido una explicación racional a la creencia del viaje astral, pero no veo que sigues sin captar el punto, sabes que, date una oportunidad.
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Mensaje por Moravec » Mié Sep 07, 2005 9:44 am

Iknoraba que Lalo había vendido el foro, dammm!!!!!
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Mensaje por slightflyer » Jue Sep 08, 2005 12:33 am

Sebastian, aunque puedo ver que realizaste un resumen interesante sobre los viajes astrales permiteme decir que no es como lo pintan pero en eso ha radicado su facinacion a travez de los tiempos. Hay muchos errores en la descripcion (no tuya , sino en los que han tratado de mantenerlo como tal ).
Por otra parte, icui cui , estoy viendo que perciben como verdadera la contribucion de Gunneroland ya que recibio una explicacion de su doctor neurologo y eso, ya cuenta!.
Pues no ! ... Ya que es una explicacion solo para salir del paso y en realidad hay mucho incorrecto , pendiente y mucho que aun esta en estudios y en la investigacion
Un ejemplo:
Gunrlnd.- En realidad, afortunadamente en ese entonces estaba viendo a un neurólogo, que me explicó en que consiste un fenómeno conocido como "parálisis de sueño".

Si sentiste segun tu un viaje astral porque no te podias mover, te dire que son dos cosas diferentes, el no poderse mover es llamado paralisis del sueño, pero adelanto que a traves de una paralisis del sueño si es posible obtener esa sensacion llamada viaje astral, y tambien es posible dentro de lo que se llama sueños lúcidos tambien dentro de lo que se llama alucinacion hipnagogica y en la hipnopompica pero ninguno de estos es el mentado viaje astral sino que estos "pueden" catapultar al viaje.

Gunroland dice: Cuando dormimos, atravesamos varias etapas, o tipos de sueño. Una de estas etapas, la del movimiento ocular rápido (REM, por sus siglas en inglés), es la única en la que tenemos sueños. Durante esta etapa el cerebro bloquea los impulsos nerviosos que generan el movimiento como una medida de seguridad, ya que movernos para reflejar nuestros sueños sería peligroso.

Antes de despertar, tenemos que salir de esa etapa y pasar por una etapa de sueño ligero. Sin embargo, esto no siempre sucede.

Cuando despertamos súbitamente en medio de la etapa REM, a pesar de estar conscientes, algunas características de dicha etapa permanecen: incapacidad para moverse y hablar, y muy frecuentemente alucinaciones.


Continuo: La etapa que haces referencia se llama etapa de sueño profundo o sueño paradójico y es donde ocurre el REM (rapid eye movement ) o MOR (movimiento ocular rapido) y te puedo decir que no es la unica en donde tenemos sueños pero si en la que deberiamos. Se le llama etapa de sueño profundo pero no lo es, es mas profunda la cuarta etapa del sueño y es donde tambien ocurren pero a menor escala los sueños, de hecho en algunos trastornos del sueño podemos encontrar los terrores nocturnos que es algo asi como al menos unas cien veces mas fuerte que la peor pesadilla de tu vida donde seguramente despertaras algo lejos de tu recamara o de tu casa. Tambien podemos encontrar sueños en la segunda y tercera etapa del sueño y en la cual estos se transforman en alucinaciones (hipnagogicas y por la mañana antes de despertar hipnopompicas) antes se pensaban que ocurrian durante el sueño paradogico y ahora dentro de la primera hora al empesar a dormir y al salir del paradojico. Dentro del paradojico podemos tener los sueños lúcidos que son fenomenales y con la ventaja de que es posible manejarlos.

En cuanto a la paralisis del sueño:
Al empesar a dormir vamos desconectando nuestros sentidos incluyendo locomotor y vamos perdiendo conciencia al mismo tiempo, eso es la paralisis del sueño y quiza su funcion mas conocida es la de evitar que nos golpiemos al estar soñando. Cada vez que termina un ciclo del sueño vamos recuperando poco a poco la conciencia, nuestros sentidos y el movimiento y despues podemos cambiar de posicion o ir al baño o asaltar la cocina (los tragones) y regresar a dormir y empesar un nuevo ciclo.
Por causas como estress, alimentacion, estados epilepticos menores, etc. , ocurre lo que se puede llamar una desincronizacion en la cual cobramos primero conciencia pero los movimientos se atrasan por unos segundos y he ahi el terror o miedo que provoca. No es peligroso.
Este problema se puede presentar entre la segunda hasta el sueño paradojico o profundo.
Estos no son inusuales si obtenemos cifras unicamente de las personas con problemas menores de epilepsia (y que es muy probable que algunos nunca lo sepan) se calcula que de cada grupo escolar un 3 al 5 por ciento tengan este problema variando de acuerdo al pais. Si agregamos las otras circunstancias por las que puede suceder, serian entonces mayores estas cifras.
De acuerdo a polisomnografias y electroencefalogramas realizados en estudios del sueño y no estoy seguro en cual de las Universidades de Estados Unidos son los datos que tengo por aqui pero si gustan pues los busco, decia se encontro que habia diferencia electrica durante el sueño lúcido y el momento de una experiencia fuera del cuerpo en ingles OOBE (out of body experience), de manera que aun queda mucho por investigar.
Por ultimo, en el supuesto de que la persona que dice tener viajes astrales y diga que puede viajar por este plano material y vernos pediria prueba de ello y si la persona dice tener un OOBE (que para mi es lo mismo) pero dice que solo puede ver otras cosas no de este mundo , dismensiones, planos o como quiera llamarlos, diria que este ultimo es mas creible y que merece estudio ya que si existe un problema como las epilepsias pues no me atreveria ni siquiera a la burla o a pedir pruebas ya que solo mereceria mi comprencion y es que es algo que es real para el y no se puede desmentir.
Ya me voy a dormir , que tengan todos ustedes muy buenas noches.

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Mensaje por djsebastian9 » Jue Sep 08, 2005 10:23 pm

hola slightflyer:
Gracias, te queria comentar una cosita: cuando dices "de lo que se llama alucinacion hipnagogica e hipnopompica" me gustaria que me hablaras un poco más de ello, pues no encontré nada sobre estos dos temas, te lo agradecería, y estaba un poco confuso con las estapas del sueño y esto fué lo que encontre:
8O :::
CICLO DEL SUEÑO
Se ha considerado siempre que el sueño es un estado relacionado con la conducta. Sin embargo, algunas características de la fisiología del cerebro, como las ondas cerebrales que se registran a través de la electroencefalografía (EEG), corroboran que existe una relación invariable, entre estos registros y el estado del sueño.
Etapas del sueño
En el transcurso del ciclo del sueño las ondas cerebrales sufren ciertas variaciones rítmicas regulares que se clasifican en cuatro etapas o fases. El electroencefalograma propio del estado de vigilia se caracteriza por la presencia de ondas alfa (de 8 a 12 cps o ciclos por segundo) y por una actividad de bajo voltaje y de frecuencia variante, mientras que el inicio del sueño conlleva la desaparición de esa actividad alfa. La fase 1 del sueño es la más ligera y se caracteriza por el bajo voltaje y la actividad desincronizada y también a veces bajo voltaje y actividad constante (de 4 a 6 cps). Pasados unos cuantos segundos o minutos, comienza la fase 2 y en el EEG aparece un gráfico con ondas de forma característica, llamadas husos de sueño (de 13 a 15 cps) y algunos picos de alto voltaje, llamados complejos K. A continuación empieza la fase 3, con la aparición de las ondas delta (actividad de alto voltaje y de 0,5 a 2,5 cps). El ciclo termina con la fase 4 en la que, algunas veces, las ondas delta ocupan la mayor parte del registro del EEG.

segun esto en la etapa de vigila A llamado Alerta se va a un ritmo beta y en la B que es relajado y con los ojos cerrados se lleva un ritmo Alfa y en el la estapa del sueño REM se lleva la misma velocidad de la vigilia.
Y pasando a las Ultimas etapas está el sueño NO REM. que se divie en 4 fases que a medida que van aumentando se lleva mayor velocidad, bueno no se esta tanto en el estado de vigila, si no relajado.

Y como decias, los sueños revelan miedos, temores, fobias. El sueño es el mecanismo por el cual el cerebro archiva y organiza los recuerdos por eso es necesario el sueño, bueno tambien para descansar pero vale la pena hacer la siguiente aclaración:l cerebro no permanece inactivo durante el sueño. Estos electroencefalogramas (EEG) ilustran las pautas de actividad eléctrica propias de las distintas fases del sueño. Las ondas cerebrales asociadas con la vigilia y con la fase del sueño de movimiento ocular rápido (REM), durante la cual se sueña, presentan frecuencia y amplitud similares. En el sueño no REM, las ondas presentan mayor amplitud y menor frecuencia; esto indica que las neuronas cerebrales descargan más despacio y de forma sincronizada. :idea:
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Mensaje por slightflyer » Sab Sep 10, 2005 11:21 am

MMM, mas o menos....mas o menos.
Te incluyo unos links de sueño o alucinacion hipnagogica, sobre hipnopompica es parecido pero casi al final, es decir antes de despertar.

http://www.medterms.com/script/main/art ... ekey=13013
http://skepdic.com/hypnagogic.html

Si gustas te voy a preparar una informacion mas completa pero te la mandaria por e mail ( espero que tu nombre tenga link con tu correo) ya que seria mucho escribir y es seguro que seria enfadoso para muchos leer tanto.

En cuanto a lo demas a grandes rasgos, en vigilia si hay ondas beta y alfa. No es necesario tener los ojos cerrados para estar en alfa de hecho a diario depende de tu estado de animo o si estas relajado y tranquilo, contento, pensativo, etc (o como cuando te comes una barra de chocolate, mmmm) , hay cambios a ondas alfa y luego de nuevo a beta. Hay cambios tambien anormales en forma de disparos a cualquiera de las dos ondas como en un trastorno.
Despues en la noche duran mas tiempo las ondas alfa y menos las beta y aqui al entrar a la fase 1 del sueño cambian a teta y entre la tercera y cuarta a delta.
En el sueño paradojico hay varios cambios y es un poco mas complejo.
Es importante entender que no son cuatro etapas sino cinco o seis depende si se quiere tomar en cuenta la etapa de la vigilia o del estar despierto. Entonces tenemos etapa 1 de vigilia, etapa dos de relajamiento, etapa tres, cuatro y cinco y por ultimo el sueño paradojico.
etapa 2,3,4,5 son de NO REM y etapa seis (o cinco si no se toma en cuenta la vigilia) es de REM.
Ahora bien, asi es como trabaja: NO REM 2,3,4,5,3,2, y de ahi REM, o sea despues del estado 4 hay un retroseso y empiesa REM.
En cuanto a la frecuencia de los ciclos sera mejor no entrar en detalles ya que es mas complicado y hay muchas variaciones en las que dependen muchos factores como sus picos, sus valles, amplitud, medio ambiente, tono muscular, ocular, etc.
Por lo demas, asi es, el sueño merece mucha investigacion y por ultimo, todos los datos tomados son en base a un individuo con sueño normal pero, parece ser que no eso no es normal pues todos tenemos en alguna epoca de nuestras vidas o en muchas, cambios y trastornos en nuestro cerebro diversos.
Es por eso que como dices algunas personas pueden tener una experiencia fuera del cuerpo espontanea al dormir y otras lo pueden hacer despiertos y avoluntad, pero esto no quiere decir que puedan viajar en este plano material o algo asi. Lo que ven, es mas seguro que sea una alucinacion casi perfecta de su entorno y de ciertos lugares. Aun se hacen estudios al respecto pero aun no se ha encontrado a alguien que logre comprobar que es real, ya que si en verdad se puede lograr la experiencia fuera del cuerpo, en estos momentos solo podriamos pensar que sucederia por disparos en la actividad electrica neuronal esporadicos y no factible de repetirse continuamente.
De ahi que realizar la famosa prueba de los numeros dentro de un libro (por cierto , no se saben otro ejemplo? siempre dan el mismo) en un cuarto lejos del sujeto a prueba, es claro esta,una buena prueba y muy certera.
Muchas personas ni siquiera osan mencionar que han tenido dichas experiencias, mejor se las guardan para si. Solo aquellos que creen y les gusta alardear o inchar su ego lo dicen, pero yo digo que si esta experiencia afecta sus vidas, no hay nada de malo mencionarlas y buscar ayuda profesional, Y si no les molesta, es una experiencia personal facinante la cual cambiaria muchas cosas en la personalidad del individuo.
Solo hay una cosa mas, la experiencia fuera del cuerpo es facinante pero es mas aun la investigacion cientifica de nuestro cerebro al ver lo que es capaz de hacer, no se compara verdad?

horakhty
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Registrado:Vie Oct 10, 2008 6:45 pm

Re: El Viaje Astral

Mensaje por horakhty » Vie Oct 10, 2008 8:09 pm

sobre el tema del viaje astral se escribe tanto, se habla mucho, y se practica poco..pero a pesar de ello y aunque lo negemos por desconocimiento está ahi al alcance de todos.. nadie debe creer lo que otros dicen hasta comprobarlo..asi como no debemos negar lo que se desconoce y mucho menos basados en las opiniones de otras personas o en lo que tal o cual profesional de la salud o investigador nos comentó o leímos en algún libro..NO DEBEMOS REPETIR FORMULAS QUE JAMÁS HEMOS UTILIZADO O EXPERIMENTADO..ese es el gran desafío no sólo para los curiosos sino también para los escépticos..! hay que animarse a experimentar para saber de lo que se habla y hablar sólo de nuestras experiencias..esa es la base de la ciencia..! asi que no le pegen tanto al pobre Sebastián..no es malo querer saber..! PD: SOY NUEVO AQUI..si tienen interés hablemos sobre el viaje astral..

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